|
Правила чтения палеоназваний
|
|
| dinoweb | Дата: Среда, 2007-12-26, 7:00 PM | Сообщение # 391 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Много местных рыб? Основная масса же не местные.
Я имею ввиду именно местные названия, просторечивые - меченосец, золотая рыбка, скалярия. Да, перечисленные тобой виды (точнее роды) также звучат и на латинском, но почти у всех них есть свои названия среди рыбоводов. Я как то купил небольшую книжку по ним, там перевод с английского - так там вообще все рыбки поголовно имеют свои "простые" не транслитерованные названия. Все!
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-12-28, 8:41 AM | Сообщение # 392 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Ну все правильно. Я другое хотел сказать. Любое название, если оно не имеет местного названия, сначала используется по латыни, потом транслитерация, ну а потом начинает обтачиваться. А с рыбками я пример, может неудачный, привел чтобы показать, что транслитерации используются изначально (если нет народного названия).
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2008-01-24, 11:41 AM | Сообщение # 393 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Ребята! Я приехал из Ярославля и вижу, что исправлений (названия завроподов) все еще нет.  Завр и Андрей помогите мне, плиззз! А что продолжать мне или нет? Разве всем безраличны правильные палеоназвания?  Если да, то могу закрыть эту тему. Особо важных дел у меня хватает!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2008-01-24, 2:59 PM | Сообщение # 394 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Ребята! Я приехал из Ярославля и вижу, что исправлений (названия завроподов) все еще нет. Завр и Андрей помогите мне, плиззз! А что продолжать мне или нет? Разве всем безраличны правильные палеоназвания? Если да, то могу закрыть эту тему. Особо важных дел у меня хватает! Прости, дружище! Я рассеяный совсем про это забыл. Давно уже просмотрел названия и подготовил ответ, но забываю скинуть на флэшку. Думаю в следующий раз не забуду.
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2008-01-24, 6:19 PM | Сообщение # 395 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Прости, дружище! Я рассеяный совсем про это забыл.
Я тоже рассеянный. Точно как ты. 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Четверг, 2008-01-24, 10:24 PM | Сообщение # 396 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Вот исправления для завроподов: Yimenosaurus - Именозавр Ruehleia - Руэлеия
Hermannianus - Германиан
Unaysaurus - Унайзавр Tazoudasaurus - Тазоудазавр
Zizhongosaurus - Цзычжунозавр Tienshanosaurus - Тяньшанозавр
Datousaurus Датузавр
Tehuelchesaurus Теуэльчезавр Rayososaurus - Райозозавр
Suuwassea - Зуувассея
Huabeisaurus - Хуабэйзавр
Neuquensaurus - Невквензавр
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2008-01-24, 10:31 PM | Сообщение # 397 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Zizhongosaurus - Цзычжунозавр
Одним словом - ОГО! Quote (Saurus) Neuquensaurus - Невквензавр
Название происходит от провинции Некан (или Неукен, по разному в атласах) - почему тогда невкензавр? Кстати, было бы намного проще и лучще если бы сразу давали транскрипцию и на видовые названия. Можно прям по опрядку по алфавиту - весь список есть на моем сайте, ничего не пропустите и не надо будет потом заново составлять чтобы видовые имена перевести.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Четверг, 2008-01-24, 10:38 PM | Сообщение # 398 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Quote (Saurus) Zizhongosaurus - Цзычжунозавр Одним словом - ОГО! Quote (dinoweb) Quote (Saurus) Neuquensaurus - Невквензавр Название происходит от провинции Некан (или Неукен, по разному в атласах) - почему тогда невкензавр?
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2008-01-25, 12:44 PM | Сообщение # 399 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Можно прям по опрядку по алфавиту - весь список есть на моем сайте, ничего не пропустите и не надо будет потом заново составлять чтобы видовые имена перевести.
Я учту! Обязательно! Сначала лучше мне закончить перевод палеоназваний в старой классификации. Quote (Saurus) Так должно быть написано, следуя правилам пиньина. Конечно, ОГО!, а что делать?
Если "ОГО!", то значит нужно проговорить по буквам! Помнишь: Лисбоазавр и туоджиянгозавр, а не лиссабонзавр и тюйзянгозавр? Поэтому, лучше так "Зыжонгозавр"... Или все же следовать правилам пиньина?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2008-01-25, 6:45 PM | Сообщение # 400 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (relict) Поэтому, лучше так "Зыжонгозавр"... Или все же следовать правилам пиньина?
Поэтому правильно будет не "туоджиянгозавр", а либо "дуожанозавр" (по Уэйду), либо "туоцзянозавр" (пиньин). Yangchuanosaurus - "янчжуанозавр" (по Уэйду) или "янчуанозавр" (пиньин).
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2008-01-25, 9:36 PM | Сообщение # 401 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Saurus, подожди... Мы знаем "джехольская биота". "Джехол", "джехолозавр", "джехолорнис" и т.д. А в Китае произносят так: "Ёхол", а не "джехол"! Мы используем "джехол" - значит правило пиньина? Нет, похоже английское... Я запутался... Каким правилам следовать ??? Уэйда или пиньина?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2008-01-26, 8:27 PM | Сообщение # 402 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Ну, в Китае произносят по-своему. Ни пиньин, ни Уэйд не передаёт точно названия, как они звучат по-китайски. Хотя пиньин немного поближе к этому. Поэтому Jehol будет читаться Джехол и по той, и по другой системе.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| relict | Дата: Суббота, 2008-01-26, 11:52 PM | Сообщение # 403 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Джехол - "дж" получается будто с англ. перевода. Итак туоджиянгозавр и зижонозавр?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2008-01-27, 8:34 AM | Сообщение # 404 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Не-а. Если, повторяю, Jehol по обеим системам пишется Джехол, то Tuojiangosaurus будет, в лучшем случае (то бишь ближе к английскому), Дуожанозавр. Зижонозавр - можно оставить и так.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| relict | Дата: Воскресенье, 2008-01-27, 3:14 PM | Сообщение # 405 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Saurus, можешь добавить правила перевода палеоназваний? Если лат. назв. сильно не похоже на настоящее название, то придется проговаривать сначала по англ. транскрипции? Верно? А пиньин потом? Почему проговаривать строго по буквам нельзя? Напиши дополнительные пояснения для статьи "Правила перевода палеоназваний"... Или еще лучше, напиши полное исправленное правило перевода палеоназваний. Можешь? Не торопись...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Воскресенье, 2008-01-27, 3:16 PM |
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2008-01-27, 7:27 PM | Сообщение # 406 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Если добавлять, то скорее дополнения. Основные правила перерабатывать нет необходимости.
Не все названия, которые происходят от топонимов, следует читать на английский манер. Это можно делать только с исконно английскими топонимами. А то придётся по другому произносить и названия, в основе которых лежат, например, слова из испанского языка.
Про китайские названия дело обстоит ещё хуже. Слишком уж этот язык отличается от европейских. Во всяком случае, уж точно не надо произносить китайские названия по-английски. Вот только надо решить, какую систему для "озвучки" лучше использовать: пиньин или Уэйда. С одной стороны, пиньин ближе по произношению к настоящему китайскому, с другой стороны, уж слишком он отличается от латинских названий, которые всё же образовались из английского написания китайских топонимов. Здесь я не рискну в одиночку принимать решение и объявлять, что лучше использовать пиньин или, наоборот, систему Уэйда. Надо вместе решать.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| relict | Дата: Воскресенье, 2008-01-27, 11:04 PM | Сообщение # 407 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Saurus) . Здесь я не рискну в одиночку принимать решение и объявлять, что лучше использовать пиньин или, наоборот, систему Уэйда. Надо вместе решать.
Согласен! Жду мнения Андрея и других спецов форума!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2008-01-30, 4:14 PM | Сообщение # 408 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Мне больше пиньин нравится. Еще по списку: Gongxianosaurus Гунсианозавр
Cedarosaurus Сидарозавр т.к. это общепризнанный топоним и я его часто встречал в словарях Насчет неукензавр/неканзавр хочу спросить какми атласами пользовались и действительно ли широко распространены оба варианта? Еще хочу узнать у сведущих о этимологии некоторых названий:
Ischyrosaurus
Phuwiangosaurus
Rayososaurus
Jobaria
Rhoetosaurus
Volkheimeria
Tehuelchesaurus
Ohmdenosaurus
Tazoudasaurus
R uehleia
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Среда, 2008-01-30, 4:47 PM | Сообщение # 409 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Мне тоже больше пиньин нравится. Смущает то, что он уж сильно отличается от латинского написания названий.
Насчёт названий: Неукен, я встречал чаще, чем Некан. Про остальных скажу позже, время надо разбираться.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2008-01-31, 3:44 PM | Сообщение # 410 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Смущает то, что он уж сильно отличается от латинского написания названий. Не знаю. Я вроде не китаец, но китайское произношение мне нравится. Quote (Saurus) Про остальных скажу позже, время надо разбираться. Спасибо
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2008-01-31, 11:37 PM | Сообщение # 411 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Смущает то, что он уж сильно отличается от латинского написания названий.
почему автор динозавра коверкает его название? Например: название "туоджиянгозавр" из-за первой лат. буквы"T" , а не "D" (должно быть "дуожиянозавр").Добавлено (2008-01-31, 11:37 Pm)
---------------------------------------------
Почему "Lisboasaurus", а не "Lissabonosaurus"? А что автору лень подробно писать?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2008-02-01, 10:20 AM | Сообщение # 412 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| По системе Уэйда "tu" должно читаться "ду".
Про лисбоазавра не знаю точно. Наверное, Lisboa - Лиссабон по-португальски.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Пятница, 2008-02-01, 10:21 AM |
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2008-02-01, 11:32 AM | Сообщение # 413 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Saurus) По системе Уэйда "tu" должно читаться "ду".
По-моему, Tuojiangosaurus - сильно "испорченное" название. Диновеб сказал:"Тюйзянг", по Уэйду: "Дуожан", по пиньину: "Туоцзян"... Что-то не понимаю из-за огромной разницы! Получается так, что у китайского стегозавра ОФИЦИАЛЬНО (?) имеет 3 названия! Это мне не нравится! Ненавижу китайский язык!!!  Добавлено (2008-02-01, 11:32 Am)
---------------------------------------------
Во избежание споров и недопонимания лучше проговаривать по буквам: "Туоджиянгозавр". Ну что ж поделаешь... Вспомни про зижонозавра...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2008-02-01, 4:36 PM | Сообщение # 414 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Про лисбоазавра не знаю точно. Наверное, Lisboa - Лиссабон по-португальски. Точно так. И не только по-португальски.
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2008-02-01, 5:34 PM | Сообщение # 415 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (relict) Во избежание споров и недопонимания лучше проговаривать по буквам: "Туоджиянгозавр". Ну что ж поделаешь... Вспомни про зижонозавра...
Как ни крути, всё же выбирать придётся между Уэйдом и пиньином.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2008-02-01, 11:35 PM | Сообщение # 416 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Как ни крути, всё же выбирать придётся между Уэйдом и пиньином.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2008-02-02, 8:35 AM | Сообщение # 417 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| relict, не понял твою реакцию.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| relict | Дата: Понедельник, 2008-03-31, 11:08 AM | Сообщение # 418 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Получается выбрать название из трех??? Добавлено (2008-02-02, 2:20 Pm)
---------------------------------------------
Туоцзянозавр? Дуожанозавр? Голосовать что ли? Добавлено (2008-03-23, 4:33 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Андрей) Еще хочу узнать у сведущих о этимологии некоторых названий:
Ischyrosaurus
Phuwiangosaurus
Rayososaurus
Jobaria
Rhoetosaurus
Volkheimeria
Tehuelchesaurus
Ohmdenosaurus
Tazoudasaurus
R uehleia Жду!!!! Добавлено (2008-03-23, 4:36 Pm)
---------------------------------------------
Что правильнее: "конфуциусорнис" или "конфуцийорнис"? Или "конфуциорнис"? Добавлено (2008-03-23, 4:36 Pm)
---------------------------------------------
А "энанциорнис" или "энантиорнис"? Добавлено (2008-03-31, 11:08 Am)
---------------------------------------------
Аууууууу, Завр!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2008-03-31, 3:36 PM | Сообщение # 419 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Прошу прощения, тему давно не посещал и совершенно упустил из виду, что накопилось много вопросов.
Сейчас отвечу только на некоторые. Quote (relict) Что правильнее: "конфуциусорнис" или "конфуцийорнис"? Или "конфуциорнис"? Quote (relict) А "энанциорнис" или "энантиорнис"? Quote (relict) Туоцзянозавр? Дуожанозавр? Голосовать что ли? Про другие названия постараюсь разобраться, но чуть попозже.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Понедельник, 2008-03-31, 3:40 PM |
| |
| |
| relict | Дата: Понедельник, 2008-03-31, 8:49 PM | Сообщение # 420 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Saurus) "Энанциорнис".
Согласен! 
Quote (Saurus) встречал название Confuciusornis, следовательно, правильно будет "конфуциусорнис". Если такое написание вызывает какие-то вопросы, могу ответить
Мы так говорим "Конфуций", но "орнис" - это не по-русски... "конфуцийорнис" - это "гибрид"? Думаю нет, потому, например: "орнитология" - это русификация...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
