|
Особенности питания хищных динозавров
|
|
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 2:50 PM | Сообщение # 91 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Палеонтолог) Завроподы по своему строению явно не "амфибии". Про молодняк уж и говорить нечего.
Малыши-завроподы практически не известны в захоронениях,значит обитали там,где останки или плохо сохроняються или не сохроняються вообще-например под пологом леса,куда крупным хищникам путь заказан.Да и обитание рядом с гигантскими родителями черевато.Quote (Палеонтолог) "Карнозавр" - значительно короче, чем "гигантский хищный динозавр" в написании.
А еще короче "ГХД"  .Пользуйтесь термином "карнозавр",Вас поймут.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 3:14 PM | Сообщение # 92 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Палеонтолог) Для каких целей он тогда служил стегозавридам?
лучше не обобщать на все семейство. в данном случае - для демонстрации и возможно, терморегуляции. тут наблюдается двойная аналогия с современными слонами - жарко - слон охлаждается через уши, ловя потоки воздуха. Хочет слон кому то поугрожать - растопыривает уши, и кажется, что он намного крупнее. Тоже самое и стегозавр. Почемустегозавр такой необычный и уникальный? все дело еще и в климате, к концу юры ставший в моррисон весьма засушливым - вот вам и гесперозавр и его последователь стегозавр со своими несколько видами. Quote (Палеонтолог) А Вам не кажется более справедливым, что это свойственно современным млекопитающим с их высоким уровнем развития (в смысле этологии) и что механический перенос данных поведенческих схем на динозавров не совсем уместен? Не слишком-ли круто для растительноядных динозавров предположение, что они вели себя как нынешние млекопитающие?
это свойственно для всех живых организмов независимо от степени организации. Мои аквариумные цихлиды дадут в поведенческом разнообразии фору многим млекам.
Quote (Палеонтолог) И объясните, вот честно, для меня это всегда было загадкой, как аллозавр при равной длине тела с тираннозавром и примерно одинаковых пропорциях (в смысле общей схеме бипеда) могут настолько сильно разниться в весе и быть "в два раза меньше остальных"?
я же написал - найдите реконструкцию скелета "вид сверху" и поймет почему один в пять раз легче другого.
Quote (megistotherium) 12 -это непонятные крайности !
это крайности бэккера  Ну и еще есть пара исследований.
Quote (Палеонтолог) А вообще интересно было-бы узнать о методиках определения веса вымерших животных, известных только по скелетным останкам.
ищите на форуме -здесь много об этом говорилось.
Quote (Vlad) Завроподы по своему строению явно не "амфибии". Про молодняк уж и говорить нечего. Ни перепонок на лапах, ни видоизмененных хвостов у них не было. Жили бы в воде с детства - картина была бы иной.
абсолютное большинство завропод моррисон найдены погибшими от засухи и явно не на дне водоемов.
Quote (Палеонтолог) могут найти спасение от хищников только в амфибиотическом образе жизни.
они могли там найти только смерть. не может завропод с его крошечной площадью поверхности стопы шаблаться по мягкому грунту - удельный вес очень высок и ящер просто не сможет вытащить лапы и подохнет с голоду посреди водоема. Ему нет смысла лесть в воду с какой стороны не посмотри. А орнитоподы просто жили хорошо организованными группами.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 5:34 PM | Сообщение # 93 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Quote (Палеонтолог) А вообще интересно было-бы узнать о методиках определения веса вымерших животных, известных только по скелетным останкам. ищите на форуме -здесь много об этом говорилось.
Например здесь http://dinoweb.ucoz.ru/forum/40-418-1 почитайте.Quote (dinoweb) абсолютное большинство завропод моррисон найдены погибшими от засухи и явно не на дне водоемов.
dinoweb, вот интересно-а известны вертикально захороненные кости конечностей завропод?Как индрикотерии или полные скелеты протоцератопсов в прежизненной позе?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 6:40 PM | Сообщение # 94 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Найдены конечности таких прозавроподов - платеозавра и эвскелозавра.
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 8:24 PM | Сообщение # 95 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Обещанная картинка со сравнением размеров тираннозавра и аллозавра. 12-метровый рекс и 10-метровый ал.
Спешал фор йу, так сказать ))) Неожиданный результат, не правда ли?
 П.С. Для тех, у кого картинка не открывается сделал вложение.
www.last-hunt.blogspot.com
Сообщение отредактировал Vlad - Понедельник, 2010-09-06, 9:32 PM |
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 8:24 PM | Сообщение # 96 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) dinoweb, вот интересно-а известны вертикально захороненные кости конечностей завропод?Как индрикотерии или полные скелеты протоцератопсов в прежизненной позе?
только, как уже сказали, прозавропод. Завроподы если попадали в трясину, то видимо из-за веса все таки перворачивались. но нужно поискать.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 8:26 PM | Сообщение # 97 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Неожиданный результат, не правда ли?
и хде???? Нет ничего.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 8:30 PM | Сообщение # 98 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Найдены конечности таких прозавроподов - платеозавра и эвскелозавра.
Quote (dinoweb) только, как уже сказали, прозавропод.
А почитать где?Quote (dinoweb) Завроподы если попадали в трясину, то видимо из-за веса все таки перворачивались. но нужно поискать.
Поищи,интересно где находили,насколько часто...
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 8:33 PM | Сообщение # 99 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) и хде???? Нет ничего.
Нет ничего - это в смысле "картинка не отображается"? Или "нет ничего неожиданного"? Если второе, то это я сказал главным образом для Палеонтолога =)
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 8:38 PM | Сообщение # 100 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Картинки нема.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 8:44 PM | Сообщение # 101 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| хмм... странно, у меня видно было.
А теперь?
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 8:46 PM | Сообщение # 102 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
|
Другое дело!Очень наглядно 
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 9:01 PM | Сообщение # 103 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| А вот ещё сравнение аллозавра с тираннозавром и человеком (тоже работа Влада), только там аллозавр 8-метровый, каков и должен быть среднеразмерный аллозавр: http://dinoweb.ucoz.ru/_fr/9/0991327.jpg
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Понедельник, 2010-09-06, 9:02 PM |
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 9:04 PM | Сообщение # 104 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
|
Там правда ошибка есть. Я размеры померял со слегка согнутыми шеями и хвостами, а не так, как надо. Отчего человек на картинке немного ченьше, чем нужо. Но у самих ящеров пропорции между собой правильные.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 9:20 PM | Сообщение # 105 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Обещанная картинка со сравнением размеров тираннозавра и аллозавра.
Еще-бы вид сверху для наглядности, там еще больше разница видна. (даже если взять не фрагилиса , а максимуса)
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 9:24 PM | Сообщение # 106 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) А почитать где?
у Хюне точно есть и его про селлозавра что-то. тоже из Германии. Набери prosauropod taphonomy
а у меня все равно нема 
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 9:32 PM | Сообщение # 107 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) а у меня все равно нема
Добавил во вложение на всякий случай
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 9:33 PM | Сообщение # 108 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Влад,а можно попросить твоих рекса и трицератопса в масштабе?Quote (dinoweb) Набери prosauropod taphonomy
Ага,спасибо.Посмотрю.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 9:37 PM | Сообщение # 109 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Влад,а можно попросить твоих рекса и трицератопса в масштабе?
Кстати да. Надо будет сделать. Поковыряю, как время будет. Длина трицератопса какая? 9-10 метров?
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 9:44 PM | Сообщение # 110 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Длина трицератопса какая? 9-10 метров?
До 9 мэ,хотя может и больше.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2010-09-06, 9:54 PM | Сообщение # 111 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Длина трицератопса какая? 9-10 метров?
средняя 6-8, если рекс 13, то трица можно и 9.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Палеонтолог | Дата: Вторник, 2010-09-07, 1:08 PM | Сообщение # 112 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Благодарю за приведённые иллюстрации - впечатляет! Интересно было-бы увидеть аналогичные корректные сравнения и по другим динозаврам. Да и не только динозаврам, вообще-то. Но это я так - "мечты, мечты...." Добавлено (2010-09-07, 1:08 PM)
---------------------------------------------
Да и кстати! Что это я о сальтазавридах брякнул и забыл! "Голова! Я так устаю!" (С) х/ф. "Старый Новый год"
Кажется сальтазавриды начали приобретать костяные бляшки и прочие панцирные принадлежности? Я не запамятовал? Ну так вот, разве это не доказательство того самого пресса гигантских хищников, охотившихся на зауропод? По своей анатомии сальтазавриды, насколько помню, отличаются от других семейств. они практически явно вели наземный образ жизни. так вот. вылезли значит, в конце мела зауроподы, точнее предки сальтазаврид, из защищавшей их воды - а тут хищников до фига! Стали при обретать защитные элементы. Оно понятно, уже не конец юры. Да и типовой, так сказать, Saltasaurus в длину не 30, а всего 12 метров.... Но всё-же на определённые размышление сие наводит.....
Или нет?
Сообщение отредактировал Палеонтолог - Вторник, 2010-09-07, 1:08 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Вторник, 2010-09-07, 1:48 PM | Сообщение # 113 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Возможно панцирь характерен титанозавридам вообще,а больших хищников во все времена мезозоя дофигасе было.Quote (Палеонтолог) так вот. вылезли значит, в конце мела зауроподы, точнее предки сальтазаврид, из защищавшей их воды
Ну уж явно не в конце мела.Где-то в конце юры или начале мела.Quote (Палеонтолог) Стали при обретать защитные элементы.
Панцири могли развиваться не только(и не столько) под давлением мясоедов,но и как реакция на изменения окружающей среды.Для защиты от перегрева например.Фото покрова сальтазавра
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Вторник, 2010-09-07, 3:44 PM | Сообщение # 114 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Палеонтолог) По своей анатомии сальтазавриды, насколько помню, отличаются от других семейств. они практически явно вели наземный образ жизни.
Панцирь мог развиться, да, как защитное приспособление. Но ведь и сальтазавры не такие уж огромные, как некоторые другие завроподы, крупные хищники вполне сопоставимы с ними по размерам. Поэтому явное превосходство в массе и силе сальтазавр использовать уже не мог.
Так что для объяснения опять можно обойтись без водного образа жизни.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Палеонтолог | Дата: Вторник, 2010-09-07, 6:35 PM | Сообщение # 115 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Ну уж явно не в конце мела.Где-то в конце юры или начале мела.
Уж я явственно утрирую.
Сообщение отредактировал Палеонтолог - Вторник, 2010-09-07, 6:35 PM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2010-09-07, 7:13 PM | Сообщение # 116 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Палеонтолог) Кажется сальтазавриды начали приобретать костяные бляшки и прочие панцирные принадлежности? Усиление покровов происходит у многих представителей титанозаврид вообще, не только у сальтазавров. Да и у других более ранних представителей тоже находили различные остеодермальные окостенения как у диплодоковых или даже стегозавроподобные шипы на хвосте спинофорозавра. опять мы от темы уклоняемся.
DINOART
|
| |
| |
| Палеонтолог | Дата: Вторник, 2010-09-07, 7:15 PM | Сообщение # 117 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Андрей - ну вот явно хищники прижимали. Что я и говорю. А пока прятались по рекам/болотам/рекам, обходились как-то без защитных приспособлений.
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2010-09-07, 7:31 PM | Сообщение # 118 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Палеонтолог) Андрей - ну вот явно хищники прижимали. Хищники прижимают всегда. Не сухопутные так водные. Не забывайте еще, что размер это одно из самых эффективных защитных приспособлений. Просто я хочу сказать, что на деле не происходит такого явного усиления защиты к позднему мелу, как считали раньше. И опять же, вода в мезозое не самое безопасное место.
DINOART
|
| |
| |
| Палеонтолог | Дата: Вторник, 2010-09-07, 7:37 PM | Сообщение # 119 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Quote (Андрей) И опять же, вода в мезозое не самое безопасное место.
Очень верное замечание! А как красиво - огромный крокодил типа саркозуха или дейнозуха атакует зауропода в воде! Это-ж сюжет для картины!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Вторник, 2010-09-07, 8:17 PM | Сообщение # 120 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Палеонтолог) Кажется сальтазавриды начали приобретать костяные бляшки и прочие панцирные принадлежности?
некоторые представители.
Quote (Палеонтолог) Ну так вот, разве это не доказательство того самого пресса гигантских хищников, охотившихся на зауропод?
но при этом становятся намного меньше, чем их предшественники! какой это пресс. ?
Quote (Палеонтолог) По своей анатомии сальтазавриды, насколько помню, отличаются от других семейств. они практически явно вели наземный образ жизни. так вот. вылезли значит, в конце мела зауроподы, точнее предки сальтазаврид, из защищавшей их воды - а тут хищников до фига!
Еще раз хочу указать, что из всех групп динозавра, и малых и больших, и хищных и растительноядных, гадрозавры и завроподы - самые плохо приспособленные для жизни в воде. помногим параметрам!
это все основано на первых малобоснованных данных. Например, мнение о питании гадрозавров исключительно водорослями, столько широко распространенное до 80-90х годов в мире (а у нас и досих пор) основано на самом деле на одном довольно глупом казусе - в 1885 г Э Коп во время исследования неполной и изолированной нижней челюсти гадрозавра (кажется, Trachodon mirabilis) неудачно ее взял, а так как поверхность ее была повреждена, то из нее выпали несколько зубов, которые стояли неплотно из-за отсутствия части их количества в кости. В результате Коп сделал заметку, что вероятно зубы были очень слабыми и были приспособлены для питания искл. мягкой растительностью. И именно отсюда все пошло-поехало! На целых 100 лет! А на самом то деле, даже у самых старых черепов гадрозавров зубы были все на месте и очень плотно держались.
Quote (Палеонтолог) А пока прятались по рекам/болотам/рекам, обходились как-то без защитных приспособлений.
хищники, если на то пошло - куда больше были приспособлены к воде чем завроподы, которые полезли бы на верную смерть.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
