|
Тираннозавры
|
|
| dinoweb | Дата: Среда, 2010-12-01, 11:32 PM | Сообщение # 331 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| официального и категоричного здесь пока ничего быть не может. Одни считают синонимом, другие отдельным таксоном. Будущие находки покажут.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2011-01-03, 3:39 AM | Сообщение # 332 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Вот, натолкнулся тут. Кто-нибудь видел нормальную реконструкцию?
http://blogs.smithsonianmag.com/dinosau....e-trunk
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2011-01-03, 7:08 AM | Сообщение # 333 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Кто-нибудь видел нормальную реконструкцию? нормальную чего? С виляющим задранным хвостом? Скелет? Или что?
DINOART
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2011-01-03, 6:54 PM | Сообщение # 334 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Андрей) нормальную чего? С виляющим задранным хвостом? Скелет? Или что?
Там написано, что основание хвоста могло быть толще, чем раньше считалось. Но насколько толще, не написано и не нарисовано (иллюстрация в статье довольно примитивная). Хотелось бы картинку.
www.last-hunt.blogspot.com
Сообщение отредактировал Vlad - Понедельник, 2011-01-03, 6:56 PM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2011-01-03, 7:03 PM | Сообщение # 335 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Там написано, что основание хвоста могло быть толще, чем раньше считалось. Но насколько толще, не написано и не нарисовано (иллюстрация в статье довольно примитивная). Хотелось бы картинку. на сколько толще это тебе никто пока не скажет. Просто чуть толще и мощнее чем раньше. Учитывай мускул caudofemoralis http://archosaurmusings.files.wordpress.com/2010/12/image-7.jpg
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2011-01-03, 7:05 PM | Сообщение # 336 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Вот еще лучше показано http://3.bp.blogspot.com/_P_vOYs....scl.jpg
DINOART
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2011-01-03, 7:27 PM | Сообщение # 337 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Понял, спасибо!
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Corvinus | Дата: Пятница, 2011-01-07, 11:34 PM | Сообщение # 338 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Offline
| У меня вопрос к Роману Евгеньевичу и Андрею Анатольевичу - ваш взгляд на наличие мимических мышц у крупных ящеров? Имеется в виду движение ноздрями и губами? В спецлит-ре упоминаний о мускулах, управляющих данными действиями не нашёл, увы.
Да, добавлю - а это ваапче имело место быть? Если ответ положителен - не затруднит аргументировать?
In dino veritas!
Сообщение отредактировал Corvinus - Пятница, 2011-01-07, 11:35 PM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2011-01-08, 7:40 AM | Сообщение # 339 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Corvinus) ваш взгляд на наличие мимических мышц у крупных ящеров? Имеется в виду движение ноздрями и губами? В спецлит-ре упоминаний о мускулах, управляющих данными действиями не нашёл, увы. Их нет. У современных рептилий и птиц не развита лицевая мускулатура, в особенности, филогенетические построения показывают, что ее не было у завропсид в целом. Возможно динозавры теоретически могли бы развить какие-то новшества, но тогда должны будут присутствовать следы на черепе, во всяком случае ничего крупного подобного маммальным носовым и губным мышцам у них точно не было.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2011-01-20, 3:30 PM | Сообщение # 340 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
|
Quote (dinoweb) цитирую:
был сделан вывод о том, что тарбозавр в данном случае выступал в роли падальщика.
На полную инглишную версию ссылка не работает!Поделитесь,у кого есть!!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2011-01-20, 6:33 PM | Сообщение # 341 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) На полную инглишную версию ссылка не работает!Поделитесь,у кого есть!! Hone, D.W.E., and Watabe, M. 2010. New information on scavenging and selective feeding behaviour of tyrannosaurs. Acta Palaeontologica Polonica. Эту? если да то http://www.app.pan.pl/archive/published/app55/app20090133.pdf
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2011-01-20, 7:41 PM | Сообщение # 342 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
|
Точно так,она.Спасибо!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Пятница, 2011-01-28, 2:01 PM | Сообщение # 343 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Недели три назад по каналу Культура показывали передачу о тарбозавре.Посмотрел только начало,а в начале меня удивило,что он охотится на циньтаозавров которые,кажется,обитали только на территории Китая.Или тарбозавр обитал не только в Монголии?
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2011-01-28, 2:42 PM | Сообщение # 344 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Рамфоринх) Недели три назад по каналу Культура показывали передачу о тарбозавре.Посмотрел только начало,а в начале меня удивило,что он охотится на циньтаозавров которые,кажется,обитали только на территории Китая.Или тарбозавр обитал не только в Монголии?
1. Это передача на широкую публику, не требующая точности или еще чего. Была бы их воля - они бы туда и Бэтмена поместили.
2. Собственно похожие на тарбозавра останки известны от Казахстана до Японии и от Камчатки до Лаоса.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-01-28, 3:20 PM | Сообщение # 345 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2651 Обсуждение на зоофоруме этой педерачи 
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Пятница, 2011-01-28, 3:42 PM | Сообщение # 346 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2651 Обсуждение на зоофоруме этой педерачи
Вобщем то я и так знал,что эта "Баллада о тарбозавре" полное месиво из неточных фактов и разных динозавров.  А ведь это не тв3.
|
| |
| |
| Corvinus | Дата: Среда, 2011-03-30, 7:33 PM | Сообщение # 347 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Новый тираннозаврид "Bistahieversor sealeyi" 2010:
http://www.informaworld.com/smpp....content
In dino veritas!
|
| |
| |
| рэдрик | Дата: Понедельник, 2011-04-04, 11:45 PM | Сообщение # 348 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Статус: Offline
| Друзья, есть вопрос:
До сих пор считается, что использование мелких передних лапок у тиранозавридов было не рацзионально и присутствовала тэндэнция к их полному исчезновению. Но пока какой-то орган или участок тела совершенно не исчез, он продолжает нести какую-то целесообразную роль. Можно ли представить, что и тиранозавриды могли обладать подобными псевдоперьями, как на этом наброске, подобно их мелким родсвеничкам?
egnaramus et egnarabimus
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Вторник, 2011-04-05, 0:23 AM | Сообщение # 349 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (рэдрик) Можно ли представить, что и тиранозавриды могли обладать подобными псевдоперьями, как на этом наброске, подобно их мелким родсвеничкам?
Представить-то можно (я уже видел подобную реконструкцию http://psithyrus.deviantart.com/gallery/?offset=24#/d2z5oae ), но целесообразности этих перьев я не представляю. Тем более что "руки" тираннозавра поболее человеческих, крупные перья вероятно-бы сохранились (имею ввиду отпечатались) или оставили какие-либо следы на костях.
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2011-04-05, 7:55 AM | Сообщение # 350 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Представить-то можно (я уже видел подобную реконструкцию http://psithyrus.deviantart.com/gallery/?offset=24#/d2z5oae ), но целесообразности этих перьев я не представляю. Тем более что "руки" тираннозавра поболее человеческих, крупные перья вероятно-бы сохранились (имею ввиду отпечатались) или оставили какие-либо следы на костях. Ну на них могли бы находиться, например видоизмененные чешуи или перьеподобные структуры чисто для внутривидовой конкуренции, в брачных ритуалах. Запрета на это точно нет. Кроме того такая двупалая короткорукая конструкция по-видимому сформировалась у тираннозаврид давно, уже у раннемелового рапторекса они в таком виде. И раз она в дальнейшем не редуцировалась, то значит функцию какую-то выполняла. Можно еще попробовать выяснить зачем подобные рудементы нужны на примере современных животных. Зачем такие рудиментарные конечности страусам?
DINOART
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Вторник, 2011-04-05, 10:59 AM | Сообщение # 351 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Кроме того такая двупалая короткорукая конструкция по-видимому сформировалась у тираннозаврид давно, уже у раннемелового рапторекса они в таком виде.
Если рано или поздно будет доказано наличие подобных структур у ранних представителей тираннозвров и у самого рекса, то прийдётся всей линейке тиранов цеплять подобные украшения?
Quote (Андрей) Зачем такие рудиментарные конечности страусам?
Функциональное применение только лишь в брачных танцах. http://www.youtube.com/watch?v=6OrzVeWrhuY прикинь тирана , выполняющего подобные па. 
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2011-04-05, 11:07 AM | Сообщение # 352 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Если рано или поздно будет доказано наличие подобных структур у ранних представителей тираннозвров и у самого рекса, то прийдётся всей линейке тиранов цеплять подобные украшения? Думаю да. По крайней мере их отсутствие будет необычным явлением. Ну это африканский страус, у него крылья еще достаточно большие. Я имел ввиду страусов таких как эму, нанду, казуар. У них как раз с передними конечностями степень редукции напоминает тираннозавровую. Даже коготки на пальчиках остались. Вопрос, почему?
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2011-04-05, 11:19 AM | Сообщение # 353 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| http://fc02.deviantart.net/fs23....ory.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_XhUTu6....ned.jpg
DINOART
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Вторник, 2011-04-05, 11:33 AM | Сообщение # 354 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Думаю да. По крайней мере их отсутствие будет необычным явлением.
Да уж, я недавно с недоумением смотрел очередную документалку "Секс у тираннозавров", седце кровью обливалось как у коммуниста , видящего товарища Иосифа Виссарионовича, танцующего вокруг костра в национальном индейском головном уборе из перьев.
Quote (Андрей) Даже коготки на пальчиках остались.
Пузо почесать.
Это у орнитологов нужно разузнать.
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Вторник, 2011-04-05, 11:36 AM | Сообщение # 355 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
|
Ого,а коготок совсем не выглядит рудиментом.А какую полезную функцию у вышеперечисленных птиц он выполняет?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Вторник, 2011-04-05, 11:38 AM | Сообщение # 356 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (atrox1) как у коммуниста , видящего товарища Иосифа Виссарионовича, танцующего вокруг костра в национальном индейском головном уборе из перьев.
Если на костях мирового империализма-тады класс!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2011-04-05, 11:44 AM | Сообщение # 357 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Пузо почесать. Это у орнитологов нужно разузнать.
Quote (Vladtrush) Ого,а коготок совсем не выглядит рудиментом.А какую полезную функцию у вышеперечисленных птиц он выполняет? именно коготок, не знаю. А конечности помогают охлаждать тело в жару, приподнимая и распушая шубку для проветривания, также сигнальная функция - оттопыривание в стороны и подобные знаки, которые используются для привлечения полового партнера и прочего. Может еще что.
DINOART
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Вторник, 2011-04-05, 5:34 PM | Сообщение # 358 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Ну на них могли бы находиться, например видоизмененные чешуи или перьеподобные структуры чисто для внутривидовой конкуренции, в брачных ритуалах. Запрета на это точно нет.
Андрей, касаемо присутствия перьев у тираннозаврид, я думаю, что нельзя с уверенностью судить, что эпидермис всех теропод, а в частности тираннозавров, был способен детерминировать обе структуры, происходящие из разных белков (перья и чешую), что конечно очень хорошо заметно у современных кур (чешуя на цевке). Скорей всего так было и у манирапторовых. Но поскольку нет никаких свидетельств отпечатков перьев тираннозаврид, то можно предположить, что эпидермис тираннозавров работал по схожему принципу, как у современных ящериц. Т.е. был способен детерминировать только чешую (согласно экспериментам Дхуайи). Об этом подробней в этой теме.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2011-04-05, 6:23 PM | Сообщение # 359 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) Но поскольку нет никаких свидетельств отпечатков перьев тираннозаврид, то можно предположить, что эпидермис тираннозавров работал по схожему принципу, как у современных ящериц. Т.е. был способен детерминировать только чешую Не совсем тут понял. Как отсутствие фактического материала по оперению тираннозаврид свидетельствует в пользу наличия у них эпидермиса как у ящериц, а не как у птиц на цевке? С другой стороны "перья" совсем не обязаны быть перьями как у современных птиц, это могут быть любые другие производные.
DINOART
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Вторник, 2011-04-05, 10:52 PM | Сообщение # 360 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Не совсем тут понял. Как отсутствие фактического материала по оперению тираннозаврид свидетельствует в пользу наличия у них эпидермиса как у ящериц, а не как у птиц на цевке?
Так вроде имеется отпечаток кожи бедра тираннозавра, несущий типичные рисунки полигональной чешуи. А эпидермис у птиц одинаков что на цевке, что и в остальных частях тела. Только чешуя в эмбрионе кур закладывается именно на цевке, в остальных участках перья. Может конечно это и предрассудки, но странно бы было видеть и чешую, далеко не только на цевке и перья. А вот видоизменённым чешуйкам по телу, пожалуй присутствовать ничего не мешало.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
