|
Тираннозавры
|
|
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 4:18 PM | Сообщение # 301 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Saurus, Quote А ночи в мезозое какие были? Может, меньше 20 градусов - это редкое явление было.
Может. Поэтому и смысла нет в перьях, так как преимущество которое они дают мизерно. Рептилия покрытая перьями остынет скажем на полчаса позже, не существенно. Ну у археоптерикса несомненно были перья, а он не крупнее игуаны. Правда он возможно и не динозавр вовсе.
Перья были у велоцираптора. А он размером с крупного варана.
Из ископаемых варанов крупными были мегалания и какой-то варан из Индии, но они кайнозойские. Тебя именно мезозойские интересуют?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 4:23 PM | Сообщение # 302 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Может. Поэтому и смысла нет в перьях, так как преимущество которое они дают мизерно. Рептилия покрытая перьями остынет скажем на полчаса позже, не существенно. Quote (Crazy_Zoologist) Тебя именно мезозойские интересуют?
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 5:30 PM | Сообщение # 303 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Ну и что, что рептилия? Я думаю, он всё же поактивней был, чем современные ящерицы.
Quote (Vlad) С чего такие выводы? =) Согласен с Saurus'ом, не стоит делать из рекса гигантскиую ящерицу.
Нет,конечно бродил,но не так как млекопитающие,а по рептильному-с долгими остановками,замераниями на месте и открытой охлождающейся пастью  А почему ему не быть ящерицей(крокодилом,вараном и страшным зверем "т.д. и т.п." )? Для меня он крокодил-падалеяд на птичьих лапах.Конечно большеми степенями свободы,чем крок благодаря бипедальности.Quote (dinoweb) по следам, что находили - самая большая длина была почти 4 метра.
Вот,интересно.20-30 шагов до жертвы это 70-105 метров дистанции,если принять длинну шага тирекса в 3.5 метра.Интересно насколько разогревалось животное во время такой стометровки?Или даже не почувствовало?Ведь работали огромные массы мышц-5-6 тонн вес не малый.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 8:34 PM | Сообщение # 304 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) А почему ему не быть ящерицей(крокодилом,вараном и страшным зверем "т.д. и т.п." biggrin )?
Потому что, если бы он был таким, то и ноги бы у него росли по бокам туловища, как у упомянутых тобой рептилий. Вертикальное расположение ног предусматривает гораздо большую подвижность, частые перемещения и усложненное поведение.
Кроме того про его возможную теплокровность или приближенность к ней тут уже немало говорилось.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 9:08 PM | Сообщение # 305 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Вертикальное расположение ног предусматривает гораздо большую подвижность, частые перемещения и усложненное поведение.
Этот вопрос сам по себе очень интересен-почему появилась бипедальность у рептилий?Я мало что читал по этой теме,в памяти только Ефремов...Quote (Vlad) Кроме того про его возможную теплокровность или приближенность к ней тут уже немало говорилось.
Вот интересно-инерциальная эндотермия хороша при ровном климате.А как себя чувствовали динозавры при длительных жарких сезонах?Как боролись с длительными высокими температурами?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 9:09 PM | Сообщение # 306 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) и усложненное поведение.
Ну,это не факт.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 9:18 PM | Сообщение # 307 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Этот вопрос сам по себе очень интересен-почему появилась бипедальность у рептилий?
Тут не только бипедальность. Те же травоядные четвероногие динозавры тоже, судя по всему, много и часто двигались, а не сидели весь день по камням.
Можно конечно говорить, что в те времена климат был теплее, чем сейчас, но ведь даже сегодня в самых жарких уголках планеты рептилии ведут себя так же как и во всех других. Quote (Vladtrush) Ну,это не факт.
Думаю, что факт. Не факт - это насколько оно усложненное.
www.last-hunt.blogspot.com
Сообщение отредактировал Vlad - Понедельник, 2010-08-16, 9:18 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 9:28 PM | Сообщение # 308 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Те же травоядные четвероногие динозавры тоже, судя по всему, много и часто двигались, а не сидели весь день по камням.
Те же четвероногие травоядные динозавры потомки бипедальных предков-вторично квадропедальные.Только на счет анкилозавров Туманова высказывала сомнения.Современные рептилии то же не седят целый день,застыв-еда сама в рот не залезет.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 9:35 PM | Сообщение # 309 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Те же четвероногие травоядные динозавры потомки бипедальных предков-вторично квадропедальные.
я думал, ты про крупных бипедальных дино, а не вообще про саму бипедальность. Quote (Vladtrush) Современные рептилии то же не седят целый день,застыв-еда сама в рот не залезет.
я утрирую. Смысл ведь понятен.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 9:41 PM | Сообщение # 310 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Проводили же изотопные исследования костей гадрозавров-вполне может статься,что и не мигрировали животные.К тому же внутрянняя полось таза,вмещающая в себя "кишки",достаточно мала что для тираннозаврв,что для гадрозавра-животные мало поглощали пищи,соответственно энергии на постоянные шатания то же было мало.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 9:42 PM | Сообщение # 311 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) а не вообще про саму бипедальность.
Про нее,родимую.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 9:48 PM | Сообщение # 312 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) К тому же внутрянняя полось таза,вмещающая в себя "кишки",достаточно мала что для тираннозаврв,что для гадрозавра-животные мало поглощали пищи,соответственно энергии на постоянные шатания то же было мало.
Вот уж не думаю, что если бы динозаврам не хватало энергии на такие жизненноважные действия как поиск пропитания, ухаживание за партнером, бегство от опасности и т.д. и т.п., то они бы вырастали до своих размеров. Quote (Vladtrush) ,достаточно мала что для тираннозаврв,что для гадрозавра-животные мало поглощали пищи
Не факт, что они ее мало поглощали. Быть может они ее просто быстро перерабатывали. Да и не думаю я, что она так уж мала. Quote (Vladtrush) Проводили же изотопные исследования костей гадрозавров-вполне может статься,что и не мигрировали животные.
Кто-то может и не мигрировал, а кто-то мигрировал. Стада были огромны. Если бы они не перемещались, то пищи бы им просто не хватило.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| relict | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 9:51 PM | Сообщение # 313 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Saurus, вспомнил только одну юрскую ящерицу, которая хранится в коллекции ЗИНа. Это чангетизавр (название говорит о ее местонахождении). Длина чуть больше прыткой ящерицы.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 10:03 PM | Сообщение # 314 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Вот,интересно.20-30 шагов до жертвы это 70-105 метров дистанции,если принять длинну шага тирекса в 3.5 метра.Интересно насколько разогревалось животное во время такой стометровки?Или даже не почувствовало?Ведь работали огромные массы мышц-5-6 тонн вес не малый.
у этой массы есть еще такая "фишка", как инерция. Тут все дело в том, что такие размеры не позволяли животным перемещаться по такому легкому принципу, как у Гулливера Свифта.
Когда животное ставит лапу на землю - не важно какие сильные у него мышцы. По всей длине лапы переходит колоссальная масса - и не так как у человека - поставил и уже можно сразу поднимать другую ногу. Гораздо медленнее. По быдлоящику часто показывали людей, таскающих грузовики и самолеты. Здесь самое главное - первая приложенная сила - последующая будет в разы меньше. И не важно - колесо это или нет - при такой массе быстрый бег невозможен просто физически - ускоренный шаг, но не больше. Иначе суставам и связкам наступит кабздец.
Quote (Vlad) Кроме того про его возможную теплокровность или приближенность к ней тут уже немало говорилось.
так чему все таки верить? Слову "возможно, мне кажется, я считаю" или гистологическим анализам??? странно как то все в этом мире...
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 10:04 PM | Сообщение # 315 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Вот уж не думаю, что если бы динозаврам не хватало энергии на такие жизненноважные действия как поиск пропитания, ухаживание за партнером, бегство от опасности и т.д. и т.п., то они бы вырастали до своих размеров.
Вот тебе причины выростать большими при низком уровне организации-иметь больший жилудок,для переваривания пищи (кстати именно гадрозавры изобрели самый совершенный жевательный аппарат),иметь достаточно крупные размеры,что б выпасть из меню хищников.Был еще козырь-огромная плодовитость.Quote (Vlad) Не факт, что они ее мало поглощали. Быть может они ее просто быстро перерабатывали. Да и не думаю я, что она так уж мала.
Если бы эффективно перерабатывали-на кой им зубные "батареи"?Гадрозавры очень узкие животные-приведенный к одиноковому размеру с бегемотом утконосый будет в три! раза уже.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 10:09 PM | Сообщение # 316 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Когда животное ставит лапу на землю - не важно какие сильные у него мышцы. По всей длине лапы переходит колоссальная масса - и не так как у человека - поставил и уже можно сразу поднимать другую ногу. Гораздо медленнее.
Совсем об этом не думал.Вот и не встречаем в летописи следов бегающих тарбо-тираннозавров.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 10:18 PM | Сообщение # 317 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Если бы эффективно перерабатывали
А я и не говорил про эффективность. Я говорил про скорость. Quote (Vladtrush) Вот тебе причины выростать большими при низком уровне организации-иметь больший жилудок,для переваривания пищи (кстати именно гадрозавры изобрели самый совершенный жевательный аппарат),иметь достаточно крупные размеры,что б выпасть из меню хищников.Был еще козырь-огромная плодовитость.
Ниче не понял. =) Но попробую ответить. Да у крупных дино желудок больше, чем у мелких, но и пищи для пропитания нужно гораздо больше. Скорее всего, основную массу времени гигантским травоядным приходилось жевать и жевать. Что опять-таки подразумевает постоянное движение. А по поводу выпадения из меню хищников я че-то не оч понял, к чему это. =) Размеры и тех, и других мы знаем. Quote (dinoweb) так чему все таки верить?
А есть 100% доказательсвто того, что рекс был хладнокровным? Кроме того я не говорил о том, что уверен в его теплокровности. Опять ты на меня набрасываешься. =) Я говорил о каких-то механизмах терморегуляции, чем бы они ни были, которые помогают большим динозаврам (в том числе и рексу) быть намного более подвижными и активными, чем сегодняшние рептилии.
www.last-hunt.blogspot.com
Сообщение отредактировал Vlad - Понедельник, 2010-08-16, 10:19 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 10:18 PM | Сообщение # 318 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) так чему все таки верить?
Перечитывал Будыко (старая работа,ну уж что есть).Вполне обосновывает хладнокровность динозавров.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 10:26 PM | Сообщение # 319 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Скорее всего, основную массу времени гигантским травоядным приходилось жевать и жевать.
Как раз эффективным способом можно быстрее набить брюхо и спокойно переваривать.Только двигаться будет в напряг,а тут уже помогают крупные размеры-никто тебя не тронит.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 10:34 PM | Сообщение # 320 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Как раз эффективным способом можно быстрее набить брюхо и спокойно переваривать.
Это эффективным. Но бывают и неочень эффективные. Да и не понимаю я, к чему это сейчас обсуждать. Quote (Vladtrush) Только двигаться будет в напряг,а тут уже помогают крупные размеры-никто тебя не тронет.
Крупные размеры кому угодно помогают. Что особенного в крупных размерах гадрозавров? Другое дело, что не все были колоссами, и не у всех получалось дорасти до таких размеров. Сейчас хищники тоже стараются нападать не на самых крупных представителей своих потенциальных жертв - неужели это повод записывать каких-нибудь там зебр в неприкосновенный для плотоядных класс?
Мне кажется, представление о динозаврах, как о гигантских ящерицах, двигающихся рывками, часами сидящих в одной позе с открытым ртом и мало перемещающихся - вкорне неверно. Да и противоречит самой их анатомии.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 10:49 PM | Сообщение # 321 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Да и не понимаю я, к чему это сейчас обсуждать.
К тому,что гадрозавры могли не быть мигрантами из-за малой подвижности.То же касаеться их главных потребителей-тираннозавров.Quote (Vlad) Что особенного в крупных размерах гадрозавров? Другое дело, что не все были колоссами, и не у всех получалось дорасти до таких размеров.
В том то и дело-современные рексу гадрозавры были очень крупными животными и стать таковыми могли вовсе не от давления хищников,как ты говоришь (соразмерные хищник-жертва),а в погоне наиболее эффективного усваивания растительного корма!Не,это конечно мое имхо...Quote (Vlad) вкорне неверно.
Потому что не нравиться? 
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 11:18 PM | Сообщение # 322 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Потому что не нравиться?
Потому что у них другое строение. Вот скелеты современных рептилий как раз и приспособлены к такой жизни. А теперь сравни их с любым динозавром. Quote (Vladtrush) К тому,что гадрозавры могли не быть мигрантами из-за малой подвижности.
Это опять же твое имхо. Стадо из нескольких десятков гадрозавров пожрет все вокруг за пару-тройку дней. Они по-любому вынуждены были перемещаться. А, возможно, и мигрировать, в зависмости от времени года или изменения условий.
И то же самое с тираннозаврами. Корм под ноги сам не придет. его нужно искать. Бродить, как кочевник, скать пропитание или обходить территорию.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 11:46 PM | Сообщение # 323 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vlad) А есть 100% доказательсвто того, что рекс был хладнокровным? Кроме того я не говорил о том, что уверен в его теплокровности. Опять ты на меня набрасываешься. =) Я говорил о каких-то механизмах терморегуляции, чем бы они ни были, которые помогают большим динозаврам (в том числе и рексу) быть намного более подвижными и активными, чем сегодняшние рептилии.
И не думал набрасываться 
Данные гистологии показывают, что физиологически он намного ближе к рептилиям, чем к тем же птицам. Более активными их делали расположение лап и более продвинутая нервная система в связи с этим. Об этом я и но доводить это по уровня хотя бы птиц нив коей мере нельзя.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2010-08-17, 1:32 AM | Сообщение # 324 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Saurus,
отнюдь не с потолка. Рептилии остывают очень быстро. Как помогут полчаса, пусть даже два часа рептилии, если впереди целая ночь?
Если бы это было так выгодно, то лепидозавры обзавелись бы перьевидным покровом, но этого не произошло. А ночные охотники среди них выработали совсем иные стратегии... А какая разница мезозойские или нет? Надо посмотреть кто из ящериц тогда был более-менее крупный.
А кроме мегалании в кайнозое были и другие крупные ящерицы. И не только вараны.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Вторник, 2010-08-17, 8:30 AM | Сообщение # 325 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Вот интересно-инерциальная эндотермия хороша при ровном климате.А как себя чувствовали динозавры при длительных жарких сезонах?Как боролись с длительными высокими температурами? Quote (Vladtrush) Этот вопрос сам по себе очень интересен-почему появилась бипедальность у рептилий?Я мало что читал по этой теме,в памяти только Ефремов... Quote (dinoweb) По быдлоящику часто показывали людей, таскающих грузовики и самолеты. Здесь самое главное - первая приложенная сила - последующая будет в разы меньше. Quote (dinoweb) при такой массе быстрый бег невозможен просто физически - ускоренный шаг, но не больше. Иначе суставам и связкам наступит кабздец. Quote (Vladtrush) Как раз эффективным способом можно быстрее набить брюхо и спокойно переваривать.Только двигаться будет в напряг,а тут уже помогают крупные размеры-никто тебя не тронит.
Quote (Vladtrush) В том то и дело-современные рексу гадрозавры были очень крупными животными и стать таковыми могли вовсе не от давления хищников,как ты говоришь (соразмерные хищник-жертва),а в погоне наиболее эффективного усваивания растительного корма!Не,это конечно мое имхо... Quote (Crazy_Zoologist) Saurus, отнюдь не с потолка. Quote (Crazy_Zoologist) Как помогут полчаса, пусть даже два часа рептилии, Quote (Crazy_Zoologist) А какая разница мезозойские или нет?
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| relict | Дата: Вторник, 2010-08-17, 11:31 AM | Сообщение # 326 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Saurus) перья мелким тероподам нужны были для сохранения температуры.
Зачем? Ящерице не надо, а мелким тероподам надо. Что за мезозойский климат? Он был теплым! Не понимаю.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2010-08-17, 11:57 AM | Сообщение # 327 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Saurus, Quote То есть ты проводил эксперименты или расчёты делал? Нет? Тогда именно с потолка.
Это называется не "с потолка", а "ориентировочно". Бывало, что температура в комнате была 23С, в террариуме (а он как известно теплоизолирован) - 26С. После отключения подогрева температура менее чем за час падала в нём до комнатной (стало быть до 23С). Несмотря на то что в террариуме нагревается воздух, который там ещё какое-то время держится тёплым, а теплопроподимость стекла примерно такая же как у камня.
Так вот, змея эта довольно крупная. А что было бы с ящерицей весом 3-4 кг? Она бы остыла ещё раньше. Никакие перья и никакие перьевидные структуры не помогут сохранить мелкой ящерице тепло до утра и к утру (ещё ночью) её температура будет такой же как и у окружающей среды. Так что никакого смысла в перьях для холодной ящерицы нет.
Иначе были бы пернатые ящерицы.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Corvinus | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 0:25 AM | Сообщение # 328 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Ну-кась, попробуем черепундель тирануса:
Оп-ля, ура, получилось! Влад, спасибо за помощь.
In dino veritas!
Сообщение отредактировал Corvinus - Понедельник, 2010-08-23, 0:26 AM |
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 12:19 PM | Сообщение # 329 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Corvinus) Оп-ля, ура, получилось! Влад, спасибо за помощь.
Отлично! Рад, что смог помочь
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| relict | Дата: Воскресенье, 2010-11-21, 0:45 AM | Сообщение # 330 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Тираннозавр был каннибалом, как маджунгазавр? http://www.sciencedaily.com/releases/2010/10/101015185836.htm
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
