|
Тираннозавры
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 2011-04-07, 4:52 PM | Сообщение # 391 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Интересно, кстати, как правильно читается "James Gurney"? Гёрни, Гурни или Гарни? ))) Надо у него спросить будет, он у меня в Фейсбуке есть ))) Да. Такие вещи надо лично спрашивать 
DINOART
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Четверг, 2011-04-07, 4:57 PM | Сообщение # 392 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Да. Такие вещи надо лично спрашивать
Ну заодно повод поговорить будет  Еще надо будет узнать как правильно произносятся фамилии Сандры Баллок и Тима Бёртона, но они меня почему-то добавлять не хотят.
www.last-hunt.blogspot.com
Сообщение отредактировал Vlad - Четверг, 2011-04-07, 4:57 PM |
| |
| |
| atrox1 | Дата: Четверг, 2011-04-07, 6:18 PM | Сообщение # 393 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| http://features.cgsociety.org/newgall....rge.jpg
А подобные структуры на спине рекса могли быть?
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2011-04-07, 6:44 PM | Сообщение # 394 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (atrox1) http://features.cgsociety.org/newgall....rge.jpg А подобные структуры на спине рекса могли быть? особенности развития кожных покровов рептилий это не запрещают. А что там у него было это покажут будущие находки и исследования.
DINOART
|
| |
| |
| рэдрик | Дата: Четверг, 2011-04-07, 11:22 PM | Сообщение # 395 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Статус: Offline
| Vlad, Quote (Vlad) рэдрик,
На аватарке Вы? )) Да, это я в молодсти... Есть у меня такое увлечение. Добавлено (2011-04-07, 11:22 PM)
---------------------------------------------
Quote (Vladtrush) за слонярнокожего тирекса получите колонны советских танков.И остановки на Эльбе не будет!
Пощады, о герцог! Bella detesta matribus! Если боевых коней своих ты прикажешь впрячь под борону, а вассалы и кнехты твои перекуют мечи на орала - ты спасёшь два народа! Ну а серьёзно. при таких размерах, как т-рекс и при его бипедальной локомоции носиться с увесистой чешуёй будет тяжко. Природа всегда ищет пути экономии энергии, и редуцирование веса за счёт отказа от чешуи является весьма логичным. Крокодилы хоть и большие, но они водные хишники, они могут позволить себе тяжёлую чешую с остеодермами. Можно будет побеседовать о таких вещах, как теплорегулирование рекса в случае, если он был без чешуи равно как и о его высыхании...
egnaramus et egnarabimus
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-04-08, 0:39 AM | Сообщение # 396 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (рэдрик) Пощады, о герцог! Bella detesta matribus! Если боевых коней своих ты прикажешь впрячь под борону, а вассалы и кнехты твои перекуют мечи на орала - ты спасёшь два народа!
Однако...Quote (рэдрик) Можно будет побеседовать о таких вещах, как теплорегулирование рекса в случае, если он был без чешуи равно как и о его высыхании...
Вот что подумалось-возможно,что предглазничные окна могли не только облегчать вес,но и работать как радиатор?Выполнять две полезные функции?Quote (рэдрик) если он был без чешуи
Ну,уж совсем без чешуи как то сомнительно...То есть с голой кожей,как у черепах в тех местах,что прячуться в панцирь?Quote (рэдрик) о его высыхании...
Всмысле-высыхании?Одна из функций рептильной шкуры-как раз предохранения ящера от потери влаги.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Пятница, 2011-04-08, 2:32 AM | Сообщение # 397 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (рэдрик) Да, это я в молодсти... Есть у меня такое увлечение.
О как! =) Ну тогда это я:
http://dinoweb.ucoz.ru/_fr/3/7985806.jpg Quote (Vladtrush) возможно,что предглазничные окна могли не только облегчать вес,но и работать как радиатор?
Вряд ли. У рекса отверстия в черепе сравнительно меньше, чем у других крупных теропод, а вес больше. Да и чем поможет охлаждение носа? Quote (рэдрик) носиться с увесистой чешуёй будет тяжко
Так разве чешуя намного тяжелее обычной кожи? Большой разницы в весе не будет. Кроме того, многим других динозаврам ничего не мешало носить на спинах и головах наросты, бляшки и пластины.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-04-08, 6:52 PM | Сообщение # 398 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) У рекса отверстия в черепе сравнительно меньше, чем у других крупных теропод, а вес больше.
У разных стадий онтогенеза (да и индивидуальные особенности) форма и обьем заметно различаються что у тарба,что у рекса,но все равно занимают заметную площадь черепа.Quote (Vlad) Да и чем поможет охлаждение носа?
А причем здесь нос?Я же спрашиваю о предглазных отверстиях.
Еще интересно-почему эти отверстия не были утерянны тероподами в ходе эволюции?Ну у громадноголовых тираннозаврид понятно,у птерозавров-то же.Почему из архозавров отверстия потеряли только крокодилы?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Пятница, 2011-04-08, 9:36 PM | Сообщение # 399 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) но все равно занимают заметную площадь черепа.
Но при этом они сравнительно меньше, чем у других теропод. ) Ты говоришь про радиатор, а я тебе и отвечаю, что рексу с его огромным весом понадобились бы более крупные дырки в черепе, в таком случае, чем другим тероподам. А они наоборот меньше. Нелогично как-то. Quote (Vladtrush) А причем здесь нос?Я же спрашиваю о предглазных отверстиях.
Ну они примерно в носу и находятся. Это грубо было сказано, думал, что понятно. Я это к тому, что охлаждать надо либо кровь, бегущую по телу, либо мозг, либо сердце. А чем поможет охлажнение передней части головы? Quote (Vladtrush) Почему из архозавров отверстия потеряли только крокодилы?
возможно, это связано с водным образом жизни и необходимостью иметь более бронированную голову.
www.last-hunt.blogspot.com
Сообщение отредактировал Vlad - Пятница, 2011-04-08, 9:37 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-04-08, 9:56 PM | Сообщение # 400 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) рексу с его огромным весом понадобились бы более крупные дырки в черепе
Более крупные отверстия снизили бы прочность черепа,имхо.Quote (Vlad) А они наоборот меньше. Нелогично как-то.
Почему?Голова того же рекса-немалая площадь от всей туши (знать бы еще сколько конкретно :)).Поднятая на высоту 4,5-6 метров над землей неплохо будет обдуваться.Плюс ящер постоянно вертел головой и шеей,пытаясь унюхать пищу (живую/мертвую). Quote (Vlad) А чем поможет охлажнение передней части головы?
Они находяться ближе к орбитам,почти по центру морды(крупное отверстие) и ближе к носу (мелкое).Quote (Vlad) возможно, это связано с водным образом жизни и необходимостью иметь более бронированную голову.
В том то и дело,что существовали крупные и мелкие сухопутные формы крокодилов в позднем мелу.Окна у них отсутствовали.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Пятница, 2011-04-08, 11:29 PM | Сообщение # 401 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Более крупные отверстия снизили бы прочность черепа,имхо.
Конечно. Но у кархародонтозавров и гиганотозавров отверстия были крупнее, а череп более хрупкий, при массе тела меньшей тираннозавровой.
Так. Еще раз. Видимо, ты не до конца понял, что я имею в виду. Если бы эти отверстия играли большую роль при терморегуляции, то логичней было бы, если б череп рекса имел бОльшие размеры этих дырок, чем, к примеру, у крупных аллозаврид, т.к. масса его больше. Но этого не наблюдается. Да и внутри предглазничных окон, насколько я знаю, охлаждать особо и нечего. Quote (Vladtrush) Они находяться ближе к орбитам,почти по центру морды(крупное отверстие) и ближе к носу (мелкое).
Думаешь, я не знаю, где в черепе динозавра предорбитальное окно? Я еще раз повторю, я про "нос" слегка утрирую. Что можно охлаждать в этом месте? Пасть? Quote (Vladtrush) В том то и дело,что существовали крупные и мелкие сухопутные формы крокодилов в позднем мелу.Окна у них отсутствовали.
Ну это тебе надо к специалистам по крокодилам. Может, тут у нас кто-нибудь и ответит на этот вопрос. Интересно было бы послушать. Но терморегуляция тут вряд ли играет какую-то роль.
www.last-hunt.blogspot.com
Сообщение отредактировал Vlad - Пятница, 2011-04-08, 11:31 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2011-04-09, 0:27 AM | Сообщение # 402 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Но у кархародонтозавров и гиганотозавров отверстия были крупнее, а череп более хрупкий, при массе тела меньшей тираннозавровой.
Тут вывод один-эти аллозавриды были еще в большей степени падальщики,чем тирекс.Тем более "спутниками" являлись завроподы(собственно,поставщики падали) со своей молодью.Да и климат несравненно суровее,чем в родной Ларамидии рекса.Ему совершенно не обязательно растягивать свои окна до масштаба предшественников.Quote (Vlad) Так. Еще раз. Видимо, ты не до конца понял, что я имею в виду.
Прекрасно тебя понял с первого раза,разжевывать ненадо.
Сейчас прочел у Черепанова-у стегозавров и анкилозавров предглазничные окна так же отсутствуют.Так почему от них не избавились мелкие хищные динозавры например,которым голова так же не создавала нежелательный перевес туловища.Такие окна сохраняються и у дромеозаврид-им то они зачем?Велоцираптору например,что чуть больше индюка.
Quote (Vlad) Думаешь, я не знаю, где в черепе динозавра предорбитальное окно?
Да,мелькнула такая мысль Чего б их на нос вешать...
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2011-04-09, 8:13 AM | Сообщение # 403 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Еще интересно-почему эти отверстия не были утерянны тероподами в ходе эволюции?Ну у громадноголовых тираннозаврид понятно,у птерозавров-то же.Почему из архозавров отверстия потеряли только крокодилы? У крокодилов закрылось вероятно в связи с потерей основной функции окна и с укреплением покровов. Исчезло и у орнитопод еще, анкилозавров, стегозавров. Основное назначение окон - скорее всего вместилище дивертикул воздушных мешков. Естественно они могли выполнять и другие функции. Может что-то там и для терморегуляции было. Уитмера надо почитать. Отверстия на черепе вообще подчинено особенностям распределения механической нагрузки.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2011-04-09, 8:33 AM | Сообщение # 404 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Может что-то там и для терморегуляции было.
Меня почему это заинтересовало-может именно какая-то особенная система терморегуляции,на ряду с бипедальностью и вывели динозавров на главенствующую роль в мезозое?Quote (Андрей) Отверстия на черепе вообще подчинено особенностям распределения механической нагрузки.
Вот это интересно то же-почему крупноголовому атакующему хищнику не избавиться от всяких полостей совсем.Ведь "монолитный" череп крокодила или иностранцевии много прочнее будет на изломы и боковые нагрузки,чем ажурные "конструкции" огромных теропод?Непонятно-в чем превосходство черепа,состоящего из дыр и окон?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2011-04-09, 8:47 AM | Сообщение # 405 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Вот это интересно то же-почему крупноголовому атакующему хищнику не избавиться от всяких полостей совсем.Ведь "монолитный" череп крокодила или иностранцевии много прочнее будет на изломы и боковые нагрузки,чем ажурные "конструкции" огромных теропод?Непонятно-в чем превосходство черепа,состоящего из дыр и окон? Избавиться от полостей - значит наростить дополнительную костную ткань, а на прочность это никак не повлияет. Что прочнее на изломы, кручение и прочее, двутавровая балка или обычный прямоугольный профиль? А сколько металла на него идет? Кроме того дизайн отверстий и балок между ниминаоборот может ивеличить прочности и распределить нагрузку и действия сил так как нужно, направить силу куда нужно или где нужно ее погасить или разгрузить. Это же сейчас везде применяется и в архитектуре и в автомобилестроении. http://automn.ru/toyota-....89.html
http://1.bp.blogspot.com/_ZyqL1V....ads.jpg
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2011-04-09, 8:49 AM | Сообщение # 406 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Кстати, еще если отдельные элементы черепа имеют опредиленную подвижность (кинетику), то это также увеличивает прочность (травмоустойчивость), в отличие от монолитного.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2011-04-09, 9:01 AM | Сообщение # 407 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Это же сейчас везде применяется и в архитектуре и в автомобилестроении.
Пример с автомобилем поучителен.
Тогда такой вопрос-почему именно тероподы заняли вершину трофической пирамиды в мезозое?Если в прочности конструкции нет разницы (есть окна или нет) в чем тогда превосходств динозавров.Ведь крокодилы давали нехилую радиацию всевозможных форм-от полуводного дейнозуха до бегающего мелкого гобиозуха?Или динозавры небыли абсолютными доминантами в соразмерных с крокодилами классах?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2011-04-09, 9:06 AM | Сообщение # 408 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Кстати, еще если отдельные элементы черепа имеют опредиленную подвижность (кинетику), то это также увеличивает прочность (травмоустойчивость), в отличие от монолитного.
Опередил ты меня,про это то же хотел спросить-пишут о заметной акинетичности черепов поздних тираннозаврид и дромеозаврид.Почему они могли утратить такое очень полезное,имхо,свойство?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2011-04-09, 10:26 AM | Сообщение # 409 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Тогда такой вопрос-почему именно тероподы заняли вершину трофической пирамиды в мезозое?Если в прочности конструкции нет разницы (есть окна или нет) в чем тогда превосходств динозавров. Почему тероподы? На вершине пирамиды всегда хищники находятся. Там все должны быть и тероподы и крокодилы. Превосходство тут совсем не при чем и прочность и прочие "гаджеты". Quote (Vladtrush) Почему они могли утратить такое очень полезное,имхо,свойство? они не потеряли. Кинетизм просто ослабен по сравнению с другими.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2011-04-09, 10:37 AM | Сообщение # 410 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) они не потеряли. Кинетизм просто ослабен по сравнению с другими.
Так почему это произошло?Я так понимаю-активному хищнику выгодно иметь НЕ ослабленный кинетизм?Барсболд прав?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Понедельник, 2011-08-22, 9:57 PM | Сообщение # 411 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Вопрос,известноли сколько приблизительно нужно было съедать мяса тирексу или тарбозавру в день?
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2011-08-22, 10:25 PM | Сообщение # 412 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Нет, неизвестно. Мы не знаем о метаболизме тираннозавра, а количество необходимой пищи напрямую зависит от этого. Метаболизм у него всё-таки не дотягивал до такового у млеков, поэтому, думаю, на единицу массы тела ему требовалось меньше мяса, чем, скажем, льву.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Понедельник, 2011-08-22, 10:36 PM | Сообщение # 413 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Нет, неизвестно. Мы не знаем о метаболизме тираннозавра, а количество необходимой пищи напрямую зависит от этого. Метаболизм у него всё-таки не дотягивал до такового у млеков, поэтому, думаю, на единицу массы тела ему требовалось меньше мяса, чем, скажем, льву.
Значит неизвестно,мог ли он как крокодилы обходится несколькими хорошими трапезамси в год?
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Вторник, 2011-08-23, 1:04 AM | Сообщение # 414 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Рамфоринх) Значит неизвестно,мог ли он как крокодилы обходится несколькими хорошими трапезамси в год?
Крокодил - хладнокровное животное, целый день лежащее на брюхе и мало двигающееся. Тираннозавр не был похож на крокодила так же, как и на млекопитающее.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Четверг, 2011-08-25, 12:10 PM | Сообщение # 415 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| А их "семейное положение"?Всмысле самец и самка жили и воспитывали детенышей вместе,или было как в "Прогулках с динозаврами"?
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2011-08-25, 12:54 PM | Сообщение # 416 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Рамфоринх) воспитывали детенышей вместе
Лучшем подтверждением была бы находка совместных следовых дорожек взрослых и малышей,но таких нет.Только одиночные взрослые животные.В Монголии есть совместные захоронения кладок тарбозавров,то есть несколько животных откладывали яйца на одном пляже.Но охраняли кладки или нет-не известно.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Четверг, 2011-08-25, 2:11 PM | Сообщение # 417 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| А возраст тираннозаврид не известен?По костям можно определить примерный возраст,как в одной книге видел,что завроподы могли доживать до века.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2011-08-25, 2:16 PM | Сообщение # 418 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Рамфоринх) А возраст тираннозаврид не известен?По костям можно определить примерный возраст,как в одной книге видел,что завроподы могли доживать до века.
Тут где то уже писали,что продолжительность жизни тираннозавра немного более 30 лет.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| megistotherium | Дата: Пятница, 2011-08-26, 10:24 PM | Сообщение # 419 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Какая самая большая бедренная кость у тираннозавра из найденных?
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2011-08-28, 11:12 PM | Сообщение # 420 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| у голотипа CMN 9380; =AMNH 973 1,28 метров. Сам ящер - до 12 м длиной был.
у Стэна BHI 3033 - 1, 31 метра.
у Сью FMNH PR2081; =BHI 2033 - 1.321 и 1.308 метров.
ну и с десяток экземпляров, у которых бедро немного меньше, чем у голотипа. То есть большинство рексов были размером во взрослом состоянии 11-12 метров, хотя некоторых могли и до 13 дотягивать.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
