Тираннозавры
|
|
Tyrannosaur | Дата: Воскресенье, 2011-08-28, 11:14 PM | Сообщение # 421 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| А какова длина самого Стена?
|
|
| |
Vlad | Дата: Воскресенье, 2011-08-28, 11:36 PM | Сообщение # 422 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Сью, это ведь вроде самка оказалась, да? А у Стэна пол известен?
www.last-hunt.blogspot.com
|
|
| |
dinoweb | Дата: Понедельник, 2011-08-29, 0:26 AM | Сообщение # 423 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Tyrannosaur) А какова длина самого Стена? 11,5-12,5 плюс минус. Quote (Vlad) А у Стэна пол известен? да вроде самец. Это ты насчет того, что самки вроде должны быть крупнее самцов?
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Tyrannosaur | Дата: Понедельник, 2011-08-29, 1:03 AM | Сообщение # 424 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| А кроме Зуи и Стэна еще какие полные скелеты найдены из тираннозавроидов7
|
|
| |
Vlad | Дата: Понедельник, 2011-08-29, 2:05 AM | Сообщение # 425 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Это ты насчет того, что самки вроде должны быть крупнее самцов? Не, это мне просто было интересно, т.к. про Сью я знал раньше, а о Стэне инфы такой не видел. Кстати, насчет размеров. Останки подтверждают предположение о том, что самки были крупнее? Ну, возможно они более массивные и т.д. Или эта теория поа на уровне догадок?
www.last-hunt.blogspot.com
|
|
| |
dinoweb | Дата: Понедельник, 2011-08-29, 11:00 PM | Сообщение # 426 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Tyrannosaur) А кроме Зуи и Стэна еще какие полные скелеты найдены из тираннозавроидов7 всего около дюжины скелетов относительно полных. Quote (Vlad) Ну, возможно они более массивные и т.д. и это тоже. Но пока вилами по воде.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Андрей | Дата: Вторник, 2011-08-30, 7:01 AM | Сообщение # 427 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Кстати, насчет размеров. Останки подтверждают предположение о том, что самки были крупнее? Ну, возможно они более массивные и т.д. Или эта теория поа на уровне догадок?
той, грубо говоря, никакой выборки совершенно недостаточно, чтобы делать такие выводы. Это нужно взять большое количество скелетов (можно и разновозрастных), умудриться установить их половой диморфизм и уже тогда ежели статистически корреляция покажет...
DINOART
|
|
| |
Сталкер | Дата: Четверг, 2011-09-01, 9:32 AM | Сообщение # 428 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| А сколько в длинну средний взрослый Ти-Рекс никто не подсчитывал? Ну, как для тигра - средний вес Бенгальца 220, Амурца - 180; для Ти-Рексов есть такая статистика?
|
|
| |
dinoweb | Дата: Четверг, 2011-09-01, 10:50 PM | Сообщение # 429 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Сталкер) Ну, как для тигра - средний вес Бенгальца 220, Амурца - 180; вес тигров определялся по их скелетам? Здесь и найдешь ответ.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Сталкер | Дата: Пятница, 2011-09-02, 10:36 AM | Сообщение # 430 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) вес тигров определялся по их скелетам? Здесь и найдешь ответ. Тигров ловят, усыпляют и взвешивают, и все равно спорят до сих пор по поводу их средней/максимальной длинне, и весу. Ну вот например, 11 метров, это большой Ти-Рекс или средний? Я читал, что при жизни их длинна была больше, чем их скелеты, из-за особенностей крепления позвонков (на хрящевую ткань), можно узнать хоть примерно насколько?
|
|
| |
Андрей | Дата: Пятница, 2011-09-02, 12:35 PM | Сообщение # 431 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Сталкер) это большой Ти-Рекс или средний?
смотря каких особей взять в выборку.
Quote (Сталкер) Я читал, что при жизни их длинна была больше, чем их скелеты, из-за особенностей крепления позвонков (на хрящевую ткань), можно узнать хоть примерно насколько?
Все верно. Точной цифры не помню, но что-то в пределах от 10-30 % длины позвонка составляет еще и хрящ. Можно любых современных животных глянуть т.к. у них та же ситуация. Сейчас этой темой активно занимаются Тэйлор с Веделем. Вобщем длину сочлененного позвоночного столба можно смело удлинять минимум процентов на 10-15, шейные позвонки даже больше.
DINOART
|
|
| |
Сталкер | Дата: Пятница, 2011-09-02, 2:59 PM | Сообщение # 432 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Андрей) смотря каких особей взять в выборку. Вы имеете в виду самок или самцов? По-моему утверждение, что самки крупнее опровергают в последнее время Quote (Андрей) Все верно. Точной цифры не помню, но что-то в пределах от 10-30 % длины позвонка составляет еще и хрящ. Можно любых современных животных глянуть т.к. у них та же ситуация. Сейчас этой темой активно занимаются Тэйлор с Веделем. Вобщем длину сочлененного позвоночного столба можно смело удлинять минимум процентов на 10-15, шейные позвонки даже больше. Впечатляет, значит Сью минимум 14,08 - 14,72 м? Я считал 10-15% от 12,8, правильно, или 12,8 - это уже посчитанная длинна с хрящами? А почему говорят, что его высота 5-6 м, у Сью высота в бедрах 4 м, и это самая высокая точка в скелете.
Сообщение отредактировал Сталкер - Суббота, 2011-09-03, 6:04 PM |
|
| |
Vlad | Дата: Пятница, 2011-09-02, 3:17 PM | Сообщение # 433 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Сталкер) Сью высота в бедрах 4 м, и это самая высокая точка в скелете. Так не по бедрам же измерять надо. Голова в нейтральной позе поднята выше туловища.
www.last-hunt.blogspot.com
Сообщение отредактировал Vlad - Пятница, 2011-09-02, 3:18 PM |
|
| |
Андрей | Дата: Пятница, 2011-09-02, 5:49 PM | Сообщение # 434 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Сталкер) Вы имеете в виду самок или самцов? По-моему утверждение, что самки крупнее опровергают в последнее время
можно взять все известные возрастные стадии от мала до велика и получится одно среднее значение, а можно и сузить и поличится другое. Все от выборки зависит.
Quote (Сталкер) Я считал 10-15% от 12,8, правильно, или 12,8 - это уже посчитанная длинна с хрящами?
А вот этого я не знаю, как они расчеты проводили. Может они измеряли уже смонтированный скелет, а там кой-какие промежутки между костями имеются.
DINOART
|
|
| |
Сталкер | Дата: Пятница, 2011-09-02, 5:54 PM | Сообщение # 435 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Так не по бедрам же измерять надо. Голова в нейтральной позе поднята выше туловища. Вот здесь есть фотки Сью http://eikenclub.ru/8140-uc....v.html,
http://old.lenta.ru/news/2009/08/13/skeleton/ - здесь тоже Сью
По-моему разница между головой и бедрами меньше 1 (тем более 2 метров).
И все же 12,8 м - это расчетная длинна Сью (с учетом хрящей) или длинна реконструированного скелета?
|
|
| |
Андрей | Дата: Пятница, 2011-09-02, 6:02 PM | Сообщение # 436 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Сталкер) И все же 12,8 м - это расчетная длинна Сью (с учетом хрящей) или длинна реконструированного скелета?
Это точно без учета хрящевой ткани т.к. это только сейчас обратили внимание и стали учитывать, например расчет длины некоторых завропод. А Сью могли просто измерить рулеткой смонтированный скелет.
DINOART
|
|
| |
Vlad | Дата: Пятница, 2011-09-02, 11:59 PM | Сообщение # 437 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Сталкер) По-моему разница между головой и бедрами меньше 1 (тем более 2 метров). макушка выше бедер примерно на метр - вот и 5м. Но когда говорят о 6 метрах, подразумевают скорее немного приподнявшегося динозавра.
www.last-hunt.blogspot.com
|
|
| |
Сталкер | Дата: Суббота, 2011-09-03, 8:46 AM | Сообщение # 438 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Андрей) можно взять все известные возрастные стадии от мала до велика и получится одно среднее значение, а можно и сузить и поличится другое. Все от выборки зависит.
Ну допустим взять взрослых ящеров обоих полов 11 м для них норма или "крупный"?
Quote (Андрей) Это точно без учета хрящевой ткани т.к. это только сейчас обратили внимание и стали учитывать, например расчет длины некоторых завропод. А Сью могли просто измерить рулеткой смонтированный скелет.
Значит, можно смело говорить что Сью более 14 м? А ведь были и покрупнее...
|
|
| |
Андрей | Дата: Суббота, 2011-09-03, 8:52 AM | Сообщение # 439 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Сталкер) Ну допустим взять взрослых ящеров обоих полов 11 м для них норма или "крупный"?
Я думаю, что это будет среднее арифметическое. Но это чисто мое мнение. Нужно взять и измерить.
Quote (Сталкер) Значит, можно смело говорить что Сью более 14 м? А ведь были и покрупнее...
смело можно будет говорить, когда проведут реальные исследования с измерениями и получат цифру.
DINOART
|
|
| |
Сталкер | Дата: Суббота, 2011-09-03, 6:03 PM | Сообщение # 440 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| А Спинозавр 18 м это что тоже преуменьшение?
|
|
| |
Андрей | Дата: Суббота, 2011-09-03, 7:39 PM | Сообщение # 441 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Сталкер) А Спинозавр 18 м это что тоже преуменьшение?
Ну тут уж совсем палцем в небо. Полных скелетов спинозавра нет.
DINOART
|
|
| |
Сталкер | Дата: Суббота, 2011-09-03, 7:59 PM | Сообщение # 442 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Вот здесь http://www.ammonit.ru/new/472.htm идет речь о "схватке" какого-то Тираннозаврида с Гадрозавром. Судя по дате (75 млн лет) это был Альбертозавр, я не верю что Ти-Рекса мог убить Гадрозавр. Возможно это была схватка двух Тираннозаврид за пищу (убитого одним из них Гадрозавра).
Сообщение отредактировал Сталкер - Суббота, 2011-09-03, 8:01 PM |
|
| |
Tyrannosaur | Дата: Четверг, 2011-10-13, 9:33 PM | Сообщение # 443 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Сколько видов в роде Tyrannosaurus? Неужели только тирекс? Есть еще виды?
|
|
| |
dinoweb | Дата: Пятница, 2011-10-14, 2:08 PM | Сообщение # 444 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Tyrannosaur) Сколько видов в роде Tyrannosaurus? фактически только рекс, остальные приписаны чисто условно и могут быть совершенно другими животными. Tyrannosaurus Osborn, 1905 type species: T. rex Osborn, 1905 other species: T. lancensis (Gilmore, 1946 (originally Gorgosaurus )) = Nanotyrannus lancensis T. bataar Maleev, 1955= Tarbosaurus bataar T. efremovi (Maleev, 1955 (originally Tarbosaurus ))= Tarbosaurus efremovi T. lancinator (Maleev, 1955 (originally Gorgosaurus ))= Gorgosaurus lancinator T. luanchuanensis ( N.D. ) Dong, 1979 T. novojilovi (Maleev, 1955 (originally Gorgosaurus ))=Maleevosaurus novojilovi T. stanwinstonorus Pickering 1996= T. rex T. torosus (Russell, 1970 (originally Daspletosaurus ))= Daspletosaurus torosus " T. turpanensis " ( N.N. ) Zhai, Zheng, and Tong, 1978 " T. lanpingensis " ( N.N. ) Yeh, 1975>Theropoda incertae sedis "T." zhuchengensis ( N.D. ) Hu, Cheng, Pang, and Fang, 2002>Tyrannosauridae incertae sedis
вообще по таким вопросам пользуйтесь вот этим списком, для вас же делал:
http://www.dinoweb.narod.ru/azDinosauria.html
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Жека | Дата: Понедельник, 2011-10-17, 11:29 AM | Сообщение # 445 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Тираннозавры были больше, тяжелее, и росли бстрее, чем считалось Сью "набрала" по новым исследованиям 2011 года аж 9,5 тонн
Ссылки: Англ http://www.plosone.org/article....0026037
Рашин http://www.tass-ural.ru/urfofac....ii.html
Ти-Рекс с его 9,5 тоннами по весу уверенно спорит со всякими Гиганотозаврами и Спинозаврами!
|
|
| |
Tyrannosaur | Дата: Понедельник, 2011-10-17, 5:09 PM | Сообщение # 446 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| dinoweb, слышади о находки тираннозаврида в Германии? Я вот только сегодня в новостях видел, скелет сохранился на 98 процентов. Добавлено (2011-10-17, 5:09 PM) ---------------------------------------------
Quote (dinoweb) " T. turpanensis " ( N.N. ) Zhai, Zheng, and Tong, 1978 " T. lanpingensis " ( N.N. ) Yeh, 1975>Theropoda incertae sedis "T." zhuchengensis Когда они жили?
|
|
| |
Antresoll | Дата: Понедельник, 2011-10-17, 5:16 PM | Сообщение # 447 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Tyrannosaur) dinoweb, слышади о находки тираннозаврида в Германии? Я вот только сегодня в новостях видел, скелет сохранился на 98 процентов.
http://dinoweb.ucoz.ru/forum/27-1445-1
|
|
| |
Жека | Дата: Понедельник, 2011-10-17, 8:03 PM | Сообщение # 448 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| А мне всегда казалось, что хвосты у Тираннозаврид жесткие... В смысле - не гнуться
|
|
| |
Сталкер | Дата: Воскресенье, 2011-10-23, 6:12 PM | Сообщение # 449 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Жека) что хвосты у Тираннозаврид жесткие Как понять "жесткие"?
|
|
| |
Жека | Дата: Воскресенье, 2011-10-30, 4:38 PM | Сообщение # 450 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Сталкер) Как понять "жесткие"? Не гнуться
|
|
| |