Правила чтения палеоназваний
|
|
Raptor | Дата: Пятница, 2007-05-11, 9:27 PM | Сообщение # 151 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | "сурикат" и "суриката" или "жираф" и "жирафа" | Тут речь не идёт о склонении по падежам - тут другое - как правильно читается...Quote (Crazy_Zoologist) | Так можно и досотовляться. | Пусть некоторые из них и будут неправильными, но как мне кажется МЫ одни из немногих кто всеръёз задумался над этой, а это действительно проблема... Уж лучше "досоставляться", чем спокойно смотреть на то, как "кто как хочет тот так и ..." Отставить!!! Не положено!!! ЭТО всё-таки наука и где возможно нужно все уточнять и конкретизировать... Пусть палеонтология и не из числа точных наук, пусть она сравнительно молодая наука, но это всё-таки наука, а не исскуство, где кто как видит, так и изображает. ОТСТАВИТЬ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ!!!!
Раптор - проверено - врагов нет!
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2007-05-12, 12:28 PM | Сообщение # 152 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Raptor, это не склонение. В именительном падеже можно говорить и сурикат и суриката, то есть мужской и женский род, два варианта изначально. То же самое с жирафом и жирафой.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Raptor | Дата: Суббота, 2007-05-12, 6:20 PM | Сообщение # 153 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | В именительном падеже можно говорить и сурикат и суриката | Для меня честно говоря это новость, но я всё равно утверждаю, что нужно особенно в названиях всё стандартизировать... Возможно в начале, когда слово только приходит из другого языка с ним и появляются какие-то непонятки, но со временем всё обычно устаканивается... Может из-за того что палеонтология молодая наука в ней столько путаницы с названиями животных... В нашем языке тоже есть слова которые некоторые произносят по разному - преимушественно с разными ударениями, но более образованные граждане их поправляют или по крайней мере понимают, что те делают ошибку. Не думаю в древней Греции люди разговаривали как хотели - всегда есть правила... Даже если есть исключения - они ппять же чёткие и конретные, а не "либо-либо". Я думаю, что такая неразбериха взялась из-за того, что никто не задумывался серъёзно над этой проблемой и многие учёные - читали как умели (как их научили), но кто где-то ошибся, кто-то что-то забыл и мы имеем уже ряд расхождений в системе палеоназваний... Но они ведь учёные мужи, светлые головы - кому охото признаваться, что он где-то был неправ - легче возвести всё это в ранг правильного и сказать - можно читать так и так... Хорошо что чаще бывает только два варианта, а когда их больше? Большие учёные - не значит самые умные и правые во всём - это я сто пудов знаю... Мой руководитель на дипломную работу - имеет столько тепеней учёности, что здесь строчки на три займёт, так вот когда я ему объяснял суть своего проека он буксовал как бульдозер, причём в таких местах где и буксовать-то не в чем, а уж сколько я его ошибок исправлял... Так что мы здесь полезное дело делаем, возможно потомки нам спасибо скажут...
Раптор - проверено - врагов нет!
|
|
| |
relict | Дата: Понедельник, 2007-05-14, 12:53 PM | Сообщение # 154 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Я вернулся!!! О, Raptor, наконец ты! Короче, ты ВО ВСЕМ ПРАВ!!! Я на твоей стороне! Слово "жирафа" постепенно "исчезает", а "жираф" останется. Мы говорим, "майязавр", а не "майязавра". Уже говорил, что "а", "е", "ус" после "завр" не читается! Раньше говорил "завропода", но после изучений и проверок убедился, что "завропод" мужского рода! По-порядку объясню: 1) по гречески "подос" - нога, 2) потом по латински "подус" - нога, 3) затем по-русски "под", а "ос" и "ус" не читаются. А ученые БЕЗ ОСОБОГО ВНИМАНИЯ переводят палеоназвания. Поэтому появились и появятся много неоднозначных названий! Блин! Блин!!!!!!!!!! Кстати, стандартизировать палеоназвания рыб сложно из-за редкого употребления в русском переводе. Большинство выговаривают по буквам чаще всего видовые названия ископаемых и современных рыб. Я очень много думаю о палеоназваниях рыб… Раптор! Rh – «р» , Ph – «ф» , Th – «т», Соe – «це», Ae – «е»....
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2007-05-14, 7:26 PM | Сообщение # 155 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Боже, relict, какой ты упрямый. Ты вот говоришь-говоришь, а фактов с твоей стороны - ноль. "Суриката" так же правильно как и "сурикат".
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Вторник, 2007-05-15, 1:42 AM | Сообщение # 156 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Боже, relict, какой ты упрямый. | Просто не могу терпеть неоднозначных названий... Quote (Crazy_Zoologist) | Ты вот говоришь-говоришь, а фактов с твоей стороны - ноль. "Суриката" так же правильно как и "сурикат". | Ты сам знаешь, что правил нет. Здесь рождаются правила правильного русского перевода только ПАЛЕОназваний!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Вторник, 2007-05-15, 1:42 AM |
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-05-15, 3:09 AM | Сообщение # 157 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Правил нет - суда нет. Остальное - лирика. Например есть порода кошек - Maine Coon. Как писать по-русски? Через "э" или через "е"? С дефизом или без? Правил нет - каждый пишет, как считает нужным. По теме - "завропод" я пишу именно так. Раз уж мы пишем "диноЗАВР", то и "ЗАВРопод" я считаю надо писать так. Корень - "завр" (ящер). Но если написать "зауропод" то фактически никакой ошибки не будет. Кстати тут на форуме часто пишут типа "у теропод...", "многие из теропод..."... Если в именительном падеже вы говорите что надо произносить (и писать) именно "теропод" (мужской род) а не "теропода", то соотвественно надо говорить "у тероподов", "многие из тероподов" и т.п.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Raptor | Дата: Вторник, 2007-05-15, 10:59 AM | Сообщение # 158 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (relict) | Я вернулся!!! | Давно не слышались - так же рад слышать!!! Quote (Crazy_Zoologist) | Боже, relict, какой ты упрямый. Ты вот говоришь-говоришь, а фактов с твоей стороны - ноль. | Перечитай ещё раз весь форум - может найдешь - фактов много! А на счёт "много говоришь" - ты тоже много говоришь, а из всех доводов пока только высказывание, "что правил нет" - читайте ребята как хотите... БАРДАК!!! Не должно быть бардака - во всех языках есть правила... Я тут недавно узнал, что у одного ст. сержанта контрактной службы, который заочно учится на юриста есть учебник по латыни - он обещал подогонать - подкреплюсь знаниями и мы всех ПОРВЁМ, Реликт, даже не сомневайся... Меня не переспорить даже когда я не прав, а тут за святую истину! Сам бог велел.
Раптор - проверено - врагов нет!
Сообщение отредактировал Raptor - Вторник, 2007-05-15, 11:06 AM |
|
| |
relict | Дата: Вторник, 2007-05-15, 11:52 AM | Сообщение # 159 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Корень - "завр" (ящер). Но если написать "зауропод" то фактически никакой ошибки не будет. | Обоснуй, почему ты не переводишь "S" на "с", а не "з"? Раньше произносили "ДИНОСАУР"!!! "Саврос"- ящер (ящерица). А вот "заур..." - явная халатность перевода! Ведь знаешь "саВрос"!!!! Знаешь, "у" и "в" для русского человека это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!!!!!!!!!! Quote (Crazy_Zoologist) | Кстати тут на форуме часто пишут типа "у теропод...", "многие из теропод..."... Если в именительном падеже вы говорите что надо произносить (и писать) именно "теропод" (мужской род) а не "теропода", то соотвественно надо говорить "у тероподов", "многие из тероподов" и т.п | Ты прав! Никакого бардака! Quote (Raptor) | Перечитай ещё раз весь форум - может найдешь - фактов много! А на счёт "много говоришь" - ты тоже много говоришь, а из всех доводов пока только высказывание, "что правил нет" - читайте ребята как хотите... БАРДАК!!! Не должно быть бардака - во всех языках есть правила... Я тут недавно узнал, что у одного ст. сержанта контрактной службы, который заочно учится на юриста есть учебник по латыни - он обещал подогонать - подкреплюсь знаниями и мы всех ПОРВЁМ, Реликт, даже не сомневайся... Меня не переспорить даже когда я не прав, а тут за святую истину! Сам бог велел. | О, милый раптор, какой ты внимательный!!! Память у тебя большая!!! Добавлено (2007-05-15, 11:52 Am) ---------------------------------------------
Quote (Crazy_Zoologist) | Например есть порода кошек - Maine Coon. Как писать по-русски? Через "э" или через "е"? | Для русского "э" и "е" - очень маленькая разница. Например "аниме" и "анимэ". Разницу можно не заметить. То же самое "с" и "з", если произносить. Crazy Zoologist, не забывай я изучаю русский перевод только палеоназваний, меньше зоологических названий. Палеонтология и зоология - почти разные вещи! Например: в зоологии - silurus - не "силур", а "сом"; esox - не "эсокс", а "щука"; abramis - не "абрамис", а "лещ" и т.д. А в палеонтологии: stegosaurus - "стегозавр", apatosaurus - "апатозавр" и т.д. Повторяю, у всех древних животных НЕТ РУССКИХ НАЗВАНИЙ!!! Потому палеонтология молодая наука, а палеоназвания "страдают" (их "уродуют")...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Андрей | Дата: Вторник, 2007-05-15, 2:29 PM | Сообщение # 160 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Народ! Правила, правила, бардак, бардак. Сколько можно говорить, из ваших слов не рождаются правила. Сейчас, пока, все правила это всего лишь то, что ВЫ или Я считаете правильным, даже логично обосновав. НО ВЫ ЖЕ ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ, ДОЛЖНЫ ЖЕ ПОНИМАТЬ, ЧТО ТАК ОБЩИЕ ПРАВИЛА НЕ РОЖДАЮТСЯ В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ. даже если я тысячу раз скажу, что мне кажется, что правильно, а что нет. ПРАВИЛА не будет. Пишите диссертации, получайте степени или ищите другие способы узаконить правила для научного языка. А то, что мы забили эту ветку своими мнениями до предела - суть одна - ШУМ.
DINOART
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-05-15, 9:31 PM | Сообщение # 161 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Quote | Обоснуй, почему ты не переводишь "S" на "с", а не "з"? Раньше произносили "ДИНОСАУР"!!! "Саврос"- ящер (ящерица). А вот "заур..." - явная халатность перевода! Ведь знаешь "саВрос"!!!! Знаешь, "у" и "в" для русского человека это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!!!!!!!!!! | Специфика русского языка. Произнеси быстро "савр" и получится что-то вроде "завр". Quote | Для русского "э" и "е" - очень маленькая разница. Например "аниме" и "анимэ". Разницу можно не заметить. То же самое "с" и "з", если произносить. Crazy Zoologist, не забывай я изучаю русский перевод только палеоназваний, меньше зоологических названий. Палеонтология и зоология - почти разные вещи! Например: в зоологии - silurus - не "силур", а "сом"; esox - не "эсокс", а "щука"; abramis - не "абрамис", а "лещ" и т.д. А в палеонтологии: stegosaurus - "стегозавр", apatosaurus - "апатозавр" и т.д. | Это потому, что в зоологии для всех животных есть научные названия на латинском и названия на других языках. А у вымерших животных народных названий нет, и их называют по-научному. Хотя некоторым вот придумали - смилодон - саблезубый тигр, к примеру.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Вторник, 2007-05-15, 10:20 PM | Сообщение # 162 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Специфика русского языка. Произнеси быстро "савр" и получится что-то вроде "завр". | Да! Quote (Crazy_Zoologist) | Это потому, что в зоологии для всех животных есть научные названия на латинском и названия на других языках. А у вымерших животных народных названий нет, и их называют по-научному. Хотя некоторым вот придумали - смилодон - саблезубый тигр, к примеру. | Правильно! Но есть изменения небольшие! Удаляем "ус", "а" и т.д. Получается есть "правила"... Quote (Андрей) | Сколько можно говорить, из ваших слов не рождаются правила. Сейчас, пока, все правила это всего лишь то, что ВЫ или Я считаете правильным, даже логично обосновав. | Quote (Андрей) | ПРАВИЛА не будет. Пишите диссертации, получайте степени или ищите другие способы узаконить правила для научного языка. | ????? Не понимаю! Без правил можно переводить?????????? Например, Theropoda - тХеропода, Ornithopoda - орнитХопода, Archaeopteryx - арКХАеоптериИкс, и т.д.??? Atuchin - Атухин, Атушин, Атучин - можно?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Вторник, 2007-05-15, 11:00 PM |
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Среда, 2007-05-16, 0:28 AM | Сообщение # 163 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Нет, Th - T. Тут есть правила, просто в русском нет звука "th", так что получается просто Т. Но никак тх - это уже неправильно.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Среда, 2007-05-16, 11:48 AM | Сообщение # 164 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Нет, Th - T. Тут есть правила, просто в русском нет звука "th", так что получается просто Т. Но никак тх - это уже неправильно. | Конечно! Я уже говорил (см. сообщение № 154). Просто говорил, что как можно без правил переводить так??? Например "тх" - это неправильно. Получается правило есть! Андрей говорит, что правил нет! Не понимаю...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Среда, 2007-05-16, 2:14 PM | Сообщение # 165 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| relict, с тх правила есть. Правила английского языка. А касаемо слов завропод и т.п. правил в русском языке нет. На английском они просто пишут латинские названия - Sauropoda.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Raptor | Дата: Среда, 2007-05-16, 8:20 PM | Сообщение # 166 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (Андрей) | Сколько можно говорить, из ваших слов не рождаются правила. | Не скажи - главное только начать разбираться с проблемой, я всё книгу никак не заберу у своего сержанта - пьянствует зараза уже второй день - так можно было бы более предметно поговорить... Истина всегда рождается в споре. Просто повторюсь - раньше никто над этим не задумывался и большинство рассуждало как вы с Crazy Zooloqist'ом - нет правил, мертвый язык, обсуждать нечего, да и не зачем... Сейчас считается золотой век палеонтологии - всё больше и больше видов и родов открывают в последнее время и скоро названия (некоторые) будут неизбежно похожи (созвучны) друг с другом и тут, я думаю, как раз и нужна точность и скропулёзность "переозвучки" палеоназваний... Quote (Андрей) | НО ВЫ ЖЕ ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ, ДОЛЖНЫ ЖЕ ПОНИМАТЬ, ЧТО ТАК ОБЩИЕ ПРАВИЛА НЕ РОЖДАЮТСЯ В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ. | Где же они тогда рождаются??? Quote (Андрей) | даже если я тысячу раз скажу, что мне кажется, что правильно, а что нет. ПРАВИЛА не будет. | Если просто перед зеркалом встанешь и тысячу раз повторишь - твоя правда - правилом не будет, а если мы все вместе скомпануемся, узнаем куда письмо написать (или как-то по другому привлечь внимание к этой проблеме) к кому вообще обращаться и т.д. Да если при этом подготовим свод предворительных правил (пусть даже местами не правильных - нас потом поправят) и дело начнёт сдвигаться, глядишь даже в историю попадем (ну это уж так мечты)... Просто в нашей жизни очень часто так бывает, что от не знания проблемы или от банальной лени и не желания её решать (наши высказывания "и так сойдёт", "можно и так и так", "правил нет") она так и остается проблемой... Приведу жизненый пример (он к палеонтологии отношения не имеет, но смысл тот же) - во преки Уставам ВС РФ наш командир части наложил вето на свободный выезд из части - только по рапортам... Я, как человек горячий и свободолюбивый, поднял необходимые документы и оргументировал командованию "мол, ребята - вы не правы", на что получил ответ (рода "правил нет - чего хотим - то и воротим"): "Я командир части - я здесь закон (правила) - чего хочу то и делаю". Я сказал - "Ладно" - пошёл собрал круг недовольных единомышленников и последователей и поставили в извесность, что подаем в суд... Финал этой истории такой - очень крутое командование испугалось суда, т.к. они бы его проиграли и отменили своё глупое решение. Вывод: правила есть всегда, даже когда кажется, что можно так, а можно сяк, можно практически во всем найти вполне конкретные правила. И уж в транскрипции палеоназваний ТОЧНО!!!
Раптор - проверено - врагов нет!
|
|
| |
utaraptor | Дата: Среда, 2007-05-16, 8:39 PM | Сообщение # 167 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Всем привет, давно меня тут не было, замотался (работа, учеба), и все таки я тоже думаю что должен быть какой то определенный стандарт, чтобы не было неразберихи. Я будучи будущим инженером проектировщиком :)) , не раз уже сталкивался с ГОСТами, и со временем оценил что было бы если бы не было каких то единых стандартов. Так если они есть в производстве, так почему бы их не должно быть в палеонтологии? Не серчайте если че неумное сказал я тут новенький, просто свое мнение высказал
Сообщение отредактировал utaraptor - Среда, 2007-05-16, 8:39 PM |
|
| |
Saurus | Дата: Среда, 2007-05-16, 8:47 PM | Сообщение # 168 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | relict, с тх правила есть. Правила английского языка. А касаемо слов завропод и т.п. правил в русском языке нет. На английском они просто пишут латинские названия - Sauropoda. | С "тх" по-английски не всё ясно. Иногда пишут "т", иногда "с", иногда "з". Слово Sauropoda англичане тоже как-то произносят. Уж слово "Dinosaurus" они точно по-своему произносят (об этом много раз писалось выше). Значит, у англичан есть какие-то правила, почему их не должно быть у нас?
Истина существует, и она познаваема!
|
|
| |
Raptor | Дата: Среда, 2007-05-16, 8:55 PM | Сообщение # 169 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (utaraptor) | Всем привет, давно меня тут не было | Какие люди - наконец-то... Сородич ты мой, ты когда рисунки выложишь - забодал уже в конец... Или мне свои выложить - боюсь жители форума этого не перенесут...
Раптор - проверено - врагов нет!
|
|
| |
utaraptor | Дата: Среда, 2007-05-16, 9:04 PM | Сообщение # 170 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Quote (Raptor) | боюсь жители форума этого не перенесут... | А ты их подготавливай морально чтобы не расслаблялись :), а свои выложу когда нарисую чего нибудь... правда все равно паливо такие каракули выкладывать
|
|
| |
relict | Дата: Среда, 2007-05-16, 11:31 PM | Сообщение # 171 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Saurus) | Значит, у англичан есть какие-то правила, почему их не должно быть у нас? | Мда! Ученым палеонтологам это НЕИНТЕРЕСНО!!! Они скажут, что это правила не нужны! Вот зараза!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2007-05-17, 6:18 PM | Сообщение # 172 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Эх, вы меня убьёте когда-нить. Я же говорю, в каждом языке свои правила. Буквосочетание "Th" на английском есть и у него есть свои правила. В русском языке есть правила, соотвественно, для русских слов. Как можно в русском языке искать правила для иностранных слов? "Завропод" слово-то не русское. Слово "динозавр" изначально тоже не русское и не английское, но оно давно уже прижилось в других языках. В русском словаре такое слово есть. По-английски "dinosaur" (кстати в данном случае они "ус" не добавляют) звучит примерно как "дайносо".
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Raptor | Дата: Пятница, 2007-05-18, 1:23 PM | Сообщение # 173 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Слово "динозавр" изначально тоже не русское и не английское | Тем не менее произносим мы его как "динозавр", а не "динозаурус" и не "дайносоо" - мы в этой ветке и хотим создать свод правил транскрипции палеоназваний, может и есть ряд неоднозначностей при интерпритации, так вот наша задача (я так думаю) обрать эту неоднозначность, а потом уже (может быть) наехать на учёные умы установленным порядком - мол смотрите, мужики, какая у вас неразбериха с этим вопросом, а никто и в ус не дует...
Раптор - проверено - врагов нет!
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Пятница, 2007-05-18, 4:25 PM | Сообщение # 174 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Дело в том, что слово динозавр вошло в обиход и у англоязычных и у русских и они его произносят на свой лад. Это и русское слово тоже! А слова типа "теропод", "завропод" и т.п. не вошло, поэтому англоязычные произносят эти слова на латинский манер (в отличие от динозавра).
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Андрей | Дата: Суббота, 2007-05-19, 5:40 PM | Сообщение # 175 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) | ????? Не понимаю! Без правил можно переводить?????????? Например, Theropoda - тХеропода, Ornithopoda - орнитХопода, Archaeopteryx - арКХАеоптериИкс, и т.д.??? Atuchin - Атухин, Атушин, Атучин - можно? | Опять очередная околесица... Причем здесь имена собственные, которые уже давно есть в русском языке. А правила чтения th, rh и многие другие, дорогие мои, есть во всех учебниках латинского для студентов вузов биологической и медицинской направленности. О чем вы спорите? Трудно до библиотеки дойти? Quote (Raptor) | Просто повторюсь - раньше никто над этим не задумывался и большинство рассуждало как вы с Crazy Zooloqist'ом - нет правил, мертвый язык, обсуждать нечего, да и не зачем... Сейчас считается золотой век палеонтологии - всё больше и больше видов и родов открывают в последнее время и скоро названия (некоторые) будут неизбежно похожи (созвучны) друг с другом и тут, я думаю, как раз и нужна точность и скропулёзность "переозвучки" палеоназваний... | Палеонтологи не пользуются русскими транскрипциями, да и никто в научном мире. От того, что появятся правила или не появятся наука не изменится. Это принесет пользу только издательствам детской литературы. Мы же используем только латынь и ЭТО СТАНДАРТ зоологической номенклатуры. Quote (Raptor) | Если просто перед зеркалом встанешь и тысячу раз повторишь - твоя правда - правилом не будет, а если мы все вместе скомпануемся, узнаем куда письмо написать (или как-то по другому привлечь внимание к этой проблеме) к кому вообще обращаться и т.д. Да если при этом подготовим свод предворительных правил (пусть даже местами не правильных - нас потом поправят) и дело начнёт сдвигаться, глядишь даже в историю попадем (ну это уж так мечты)... | Ты прав. Однако все мы заблуждаемся. Правила - это только твои и мои правила и не более. Это то, что тебе или мне кажется правильным. И еще вопрос всем. Подумайте хорошо и скажите, что произошло у вас в жизни и ПОЧЕМУ неправильное, на ваш взгляд, произношение и написание, так вас коробит и вызывает дискомфорт?
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-05-19, 11:12 PM | Сообщение # 176 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) | А правила чтения th, rh и многие другие, дорогие мои, есть во всех учебниках латинского для студентов вузов биологической и медицинской направленности. О чем вы спорите? Трудно до библиотеки дойти? | Знаю, что «th» - «т», «rh» - «р»… (смотри выше, там написано). Quote (Андрей) | Подумайте хорошо и скажите, что произошло у вас в жизни и ПОЧЕМУ неправильное, на ваш взгляд, произношение и написание, так вас коробит и вызывает дискомфорт? | Разве нормально, если кто-нибудь говорит «Атухин» вместо «Атучина»? Все из-за проблем унифицирования «ch» - «х», «ч», «ш». Ты можешь спокойно читать слова «Атухин», «Атушин» в газетах или в книгах? А? То же самое проблема в названиях динозавров. Мы не хотим... Достаточно, большинству людей часто говорить и писать «точные» русские названия и постепенно названия динозавров станут однозначными, как «жираф», «макака», «суриката», «сайгак» и т.д.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Андрей | Дата: Среда, 2007-05-23, 3:02 PM | Сообщение # 177 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) | Мы не хотим... | Вот, я и хотел, чтобы вы это озвучили. Дело в том, что вы хотите свои личные неприязни зделать правилом для всех. А это недопустимо и рождает диктатуру. Все правила выполняют рациональные ф-ции. Правила дорожного движения и мн. др. Т.е. это значит, что если поступать не по этим правилам (НЕправильно) то будет реально плохо или очень некомфортно. А возводить из того, что не нравится по тем или иным причинам вам, правила для всех это чистой воды диктат. Вот если неправильно написать латинское название, то будет большая путаница в науке, вот это правило. Не подумайте, что я против ясности с русскими названиями. Я просто хочу обратить ваше внимание на корень проблемы. Да и совсем не логично пока говорить о том, что что-то правильно или нет т.к. САМОГО правила еще нет. Не существует НЕправильных вещей до ПРАВИЛА - это не корректно. Quote (relict) | Мы не хотим... | Вот истинное положение вещей. Все просто, правильно, неправильно - все это чушь собачья Quote (relict) | Мы не хотим... | Quote (relict) | Разве нормально, если кто-нибудь говорит «Атухин» вместо «Атучина»? | кто-нибудь всмысле иностранцы. Мне все равно, я же от этого не перестану быть Атучиным.
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Вторник, 2007-06-26, 0:16 AM | Сообщение # 178 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| "Suuwassea" (похожий на апатозавра) - Кто может переводить? Сьювассея? "Anhanguera" (птерозавр) - анхангюера? ангангьюера? Кто знает??????
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
roxzer | Дата: Вторник, 2007-06-26, 2:53 PM | Сообщение # 179 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Звучит бесподобно!
Динозаврики, может вы попрятались в Африке И жуёте баобабы на завтраки...
|
|
| |
dinoweb | Дата: Вторник, 2007-06-26, 6:06 PM | Сообщение # 180 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (relict) "Suuwassea" (похожий на апатозавра) - Кто может переводить? Сьювассея? Так здесь вообще с индейского, как произносить точно, - мало кто знает. Лично для меня - обычная транскрипция - зууваззея.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |