Крупные дромеозавриды
|
|
Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2007-06-04, 3:42 AM | Сообщение # 1 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Мне вот интересно, на каких динозавров они нападали? Судя по их виду, они охотились на животных крупнее себя, но какое животное могло выдержать их натиск?? Крупнейшие дромеозавры такие как ахиллобатор и всем известный ютараптор были размером с мелких тираннозаврид и даже больше!
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Понедельник, 2007-06-04, 9:11 PM | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| почему большие? 200-300 кг это не мгого, как львы.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-06-05, 3:23 AM | Сообщение # 3 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Вес ютараптора указывается в 600 кг! Длина ахиллобатора указывается такой же как и у ютараптора. Из этого следует что они были такого же размера как тираннозаврид аллапахиозавр!
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Вторник, 2007-06-05, 10:17 AM | Сообщение # 4 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| вообще-то останки фрагментарные и знать их вес не может никто. Даже если комплекция такая же как у дейнониха, то нолучается - размер в два раза больше = 50*8=400 кг. Это максимум. Ахиллобатор еще меньше. Тем более он может вообще быть химерой.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-06-05, 7:37 PM | Сообщение # 5 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Ютараптор достигал в длину, пишут, 6,5 метров при весе 700 кг. Ахиллобатор - до 6-ти метров.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Nimravid | Дата: Четверг, 2007-06-07, 0:10 AM | Сообщение # 6 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| А мегараптор теперь не считается дромеозавридом, так? И каков ориентировочно его вес? На мой взгляд это самая разумнная конструкция хищника - когти на передних лапах если допустим повредит в бою или вывихнет палец с серповидным когтем - то хоть убежать успеет, в отличии от остальных дромеозавров, у которых этот коготь на задних лапах, а не передних как у мегараптора.
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2007-06-07, 8:01 PM | Сообщение # 7 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Крупный коготь на задней ноге рапторов свидетельствует о том, что эти хищники нападали на животных значительно крупнее себя.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Пятница, 2007-06-08, 12:09 PM | Сообщение # 8 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Nimravid) | А мегараптор теперь не считается дромеозавридом, так? | нет, это кархародонтозаврид скорее всего - там нашли новый скелет, оказалось когти на передних лапах - на самом деле от задних. Довольно крупный, тонны 2-3 точно. Quote (Crazy_Zoologist) | Ютараптор достигал в длину, пишут, 6,5 метров при весе 700 кг.Ахиллобатор - до 6-ти метров. | Этих размеров никто не указывал фоициально, так как они не на чем не основаны. Только по относительных размерам некоторых остатков костей. Quote (Crazy_Zoologist) | Крупный коготь на задней ноге рапторов свидетельствует о том, что эти хищники нападали на животных значительно крупнее себя. | Или лазить по деревьям. Запрыгнуть и удерживаться на крупной добыче они может и могли, но никак не могли ее кусать, так как зубы очень мелкие.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Пятница, 2007-06-08, 2:42 PM | Сообщение # 9 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Quote | Запрыгнуть и удерживаться на крупной добыче они может и могли, но никак не могли ее кусать, так как зубы очень мелкие. | Подожди, у всех дромеозаврид мелкие зубы? Тогда на кого они охотились? Коготь для лазания, имхо, исключено. С такой комлпекцией лазить по деревьям... Это как страус, который скачет по ветвям. И в таком случае были бы развиты все когти а не один ярко выраженный. Он ещё преподнимался над землёй, чтоб не заьупиться. Это было явно ооружие наступления.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Пятница, 2007-06-08, 3:31 PM | Сообщение # 10 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Подожди, у всех дромеозаврид мелкие зубы? Тогда на кого они охотились? | Уже писал, в новостном блоке по дейнонихам на сием форуме. Quote (Crazy_Zoologist) | Коготь для лазания, имхо, исключено. С такой комлпекцией лазить по деревьям... Это как страус, который скачет по ветвям. И в таком случае были бы развиты все когти а не один ярко выраженный. Он ещё преподнимался над землёй, чтоб не заьупиться. Это было явно ооружие наступления. | абсолютно не исключено, так как и другие когти довольно крупные. И не такие уж они и большие в большинстве своем, так что почти наверняка вели факультативно древесный образ жизни (мелкие). А то что коготь подымается - еще одно док-во функциональности его именно как средства лазания.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Пятница, 2007-06-08, 6:12 PM | Сообщение # 11 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| По строению рапторы напоминали бегающих птиц. Как с таким сложением можно лазить? Прыгали по ветвьям как древесные кенгуру? Но у древесного кенгуру строение иное. Раптор больше напоминал маленького страуса, с такими ногами и туловищем очень сложно лазить, даже если есть крючкообразные когти. Если курице приделать когти от орла от этого она лучше лазить не может.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Пятница, 2007-06-08, 7:41 PM | Сообщение # 12 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | По строению рапторы напоминали бегающих птиц. | Каких бегающих, у них же лапы короткие! Бегали они может и быстро, но совсем недолго. Дело не в туловище и конечностях, а как их реконструируют. Нужно обращать внимание на степень поворота и вообще степень подвижности суставов, которые были очень даже подвижны. Как уже сказал, рапторы естественно охотились по большей части на земле за мелкими животными, но большинство мелких предпочитало обитать и на деревьях, напрмиер, забираясь для спячки, спасаясь от хищников или охотясь за яйцами птиц.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2007-06-09, 0:16 AM | Сообщение # 13 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Лапы короткие? Смотря с чем сравнивать. У куриц тоже не длинные ноги, однако это именно бегающая птица.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Суббота, 2007-06-09, 0:39 AM | Сообщение # 14 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Лапы короткие? Смотря с чем сравнивать. У куриц тоже не длинные ноги, однако это именно бегающая птица. | Длинней, чем у рапторов
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2007-06-09, 0:55 AM | Сообщение # 15 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| dinoweb, дейноних: Велоцираптор: Курица:
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Raven | Дата: Суббота, 2007-06-09, 3:48 PM | Сообщение # 16 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Мне лично кажется, что с таким длинным и жестким хвостом лазить по деревьям было мягко говоря, неудобно... Просто обычно животные, лазающие по деревьям, либо используют его как пятую (у птиц - третью, как у дятла или пищухи) конечность, цепляясь (для этого он вроде слишком малоподвижен у этого динозавра) или опираясь (а для сего слишком длинный и узкий). Ну или вовсе избавляются от него...
|
|
| |
Nimravid | Дата: Суббота, 2007-06-09, 6:47 PM | Сообщение # 17 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| "Quote (Nimravid) А мегараптор теперь не считается дромеозавридом, так? нет, это кархародонтозаврид скорее всего - там нашли новый скелет, оказалось когти на передних лапах - на самом деле от задних. Довольно крупный, тонны 2-3 точно." Что-то я запутался... теперь считается, что у мегараптора серповидные когти на ЗАДНИХ ЛАПАХ!? А не на передних!? Если так - то это что - просто кархародонтозаврид очередной, так? Потому что в начале 2000 годов его рисовали с серпами на передних и задних ногах, потом сказали что серпы только на передних лапах, а сейчас считают, что только на задних или как? Но тогда он больше похоже по строению на рапторов кажется... Добавлено (2007-06-09, 6:47 Pm) --------------------------------------------- Когда я спросил у Сенникова из ПИНа (он занимается рептилиями) о том, что раптор якобы не мог нанести длинную и глубокую рану жертве, а мог только пробить шкуру своим когтем и только (так было показано в фильме ВВС) и что коготь у раптора не был острым с внутренней стороны , то Сенников ответил, что у льва, например коготь тоже тупой с внутренней стороны, и если провести эксперимент с когтем льва, как в фильме с когтем раптора, то результат будет тотже. Но ведь лев или медведь, как все знают прекрасно может нанести длинную и рваную рану жертве. Разве нет?
|
|
| |
dinoweb | Дата: Воскресенье, 2007-06-10, 0:54 AM | Сообщение # 18 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Raven) | Мне лично кажется, что с таким длинным и жестким хвостом лазить по деревьям было мягко говоря, неудобно... | Ну он жесткий только в дистальной части (в отдаленной), передняя же половина весьма подвижна. Это кстати, был бы весьма хороший балансир. Quote (Nimravid) | Что-то я запутался... теперь считается, что у мегараптора серповидные когти на ЗАДНИХ ЛАПАХ!? А не на передних!? Если так - то это что - просто кархародонтозаврид очередной, так? | Блин перепутал - когти с задних лап оказались от передних. Да, это представитель карнозавров, крупный как уже сказал. Quote (Nimravid) | Потому что в начале 2000 годов его рисовали с серпами на передних и задних ногах, потом сказали что серпы только на передних лапах, а сейчас считают, что только на задних или как? Но тогда он больше похоже по строению на рапторов кажется... | Дело в том, что даже когда его считали раптором, то не знали куда относится этот коготь - к передней или задней лапе и рисовали кто как хочет. Останки то ведь фрагментарные, второй скелет также не щеголяет своей полнотой, то на реконструкции он на раптора точно никак не похож. Quote (Nimravid) | Когда я спросил у Сенникова из ПИНа (он занимается рептилиями) | Да, я его знаю, постоянно общаюсь. Quote (Nimravid) | Но ведь лев или медведь, как все знают прекрасно может нанести длинную и рваную рану жертве. Разве нет? | Правильно, это еще зависит от удара. Но если вы посмотрите на лапки рапторов, то увидите насколько слабо развита приводящая мышца когтя-серпа у них, им можно только держаться и цепляться.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2007-06-10, 2:11 AM | Сообщение # 19 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Quote | Правильно, это еще зависит от удара. Но если вы посмотрите на лапки рапторов, то увидите насколько слабо развита приводящая мышца когтя-серпа у них, им можно только держаться и цепляться. | Так это мышца не для того чтоб наносить удар, а для того чтобы поднимать коготь во время ходьбы! У кошек тоже довольно слабые мышцы позволяющие им втягивать когти. Казуар может нанести очень жестокую рваную рану, хотя его коготь гораздо тупее чем у раптора и изогнут очень слабо.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 11:55 AM | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Казуар может нанести очень жестокую рваную рану, хотя его коготь гораздо тупее чем у раптора и изогнут очень слабо. | Да. Даже собака тупыми когтями нечаянно порвал мои брюки
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2007-06-11, 12:20 PM | Сообщение # 21 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Ну ты сравнил когти собаки с ударом ноги казуара.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
antony459 | Дата: Суббота, 2007-08-25, 12:08 PM | Сообщение # 22 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Вот что хотел спросить: точно ли, что Мегараптор не был раптором? Или все же могли ошибиться? Просто так обидно. Такой бы прикольный динозавр был бы. Гигантский раптор. А тут такого урода из него сделали, чтоб я его в жизни не видел.
|
|
| |
dinoweb | Дата: Суббота, 2007-08-25, 8:21 PM | Сообщение # 23 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (antony459) Вот что хотел спросить: точно ли, что Мегараптор не был раптором? Да точно, это ичистый тетанур, возможно, кархародонтозаврид. Ксоти накладываются и все остальные никак не могут быть рапторными.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-09-25, 2:07 PM | Сообщение # 24 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Raven, использование хвоста в качестве пятой конечности зависит от окружающей среды. ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА у лазающих животных цепкий хвост. В Амазонии очень густые джунгли, там обезьянам нужно цепляться, вот и у большинства видов цепкий хвост. На Мадагаскаре совершенно другая структура лесов. Поэтому у лемуров длинный хвост-балансир, им приходиться много прыгать. У лазающих животных либо цепкий хвост, либо хвост-балансир (если им приходиться много прыгать с ветки на ветку. Есть исключения - брахиаторы (например гиббоны), они передвигаются совсем по-другому, им хвост не нужен. Нет хвоста и у индри, хотя это я лично объяснить не могу. Так как они много прыгают и они НЕ брахиаторы, то есть хвост им бы ВРОДЕ не повредил бы. Но я подавляющего большинства древесных видов есть либо цепкий хвост, либо длинный пушистый хвост выполняющий роль балансира. Вообще мне щас на ум приходят только два исключения - индри, у которого нет балансира и уакари, у которого нет цепкого хвоста.Добавлено (2007-09-25, 2:07 Pm) --------------------------------------------- А какие дромеозавриды жили во времена т-рекса и вымерли когда всем дизоврам наступил каюк?
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Вторник, 2007-09-25, 3:39 PM | Сообщение # 25 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) А какие дромеозавриды жили во времена т-рекса и вымерли когда всем дизоврам наступил каюк? Во времена или вместе сним? С ним жил только дромеозавр (все остальные останки - зубы, а атроцираптор - немного старше).
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-09-25, 10:16 PM | Сообщение # 26 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Если рапторы были такими высокоорганизованными и продвинутыми то почему они вымерли раньше конца эпохи динозавров? Почему дейноних не дожил до т-рекса?
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Четверг, 2007-09-27, 3:04 PM | Сообщение # 27 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Если рапторы были такими высокоорганизованными и продвинутыми то почему они вымерли раньше конца эпохи динозавров? Как раз они и были одними из самых последних. Quote (Crazy_Zoologist) Почему дейноних не дожил до т-рекса? А что ему еще делать? Он не вымер - видоизменился.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2007-09-27, 5:38 PM | Сообщение # 28 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Видоизменился в кого? Кто ещё кроме дромеозавра обитал в одно время с т-рексом?
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Четверг, 2007-09-27, 7:48 PM | Сообщение # 29 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Видоизменился в кого? Кто ещё кроме дромеозавра обитал в одно время с т-рексом? А почему именно в Америке? во второй части позднего мела (80-65 млн лет назад) обитало по меньшей мере 2 десятка дромеозавровых, и это только описанных! Но сколкьо еще предстоит найти, так что тогда у этой группы был рассвет. В кого превратился дейноних? Интересный и немного странный вопрос...этого не знает никто, во всяком случае его потомок был меньше, судя по тенденции, так как предсшественников дейнонихза был несколько более крупный ютараптор.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2007-09-27, 8:23 PM | Сообщение # 30 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Но это не значит что ютараптор был непосредственным предком дейнониха. Я не говорю именно в Америке, а вообще в мире. Вот почему велоцираптор вымер раньше тираннозавра? Вроде он был оперённым, то есть пределом эволюции мелкого хищного динозавра...
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |