DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Среда, 2008-05-07, 1:05 PM | Сообщение # 61

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (relict)

Ого! Ютарапторы найдены?! Здорово! Посмотреть бы скелетн. иллюстр...

Думаю. после выхода этой стаьтьи их будет предостаточно.

Дата: Среда, 2008-05-07, 11:24 PM | Сообщение # 62

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 105

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

Ну а теперь вернемся к статье Киркланда и др. (1993г) с описанеим ютараптора, и начнем по порядку.

Я эту статью знаю, и со всеми выкладками согласен. Другое дело, что может быть было что -то новое? Я хотел сегодня попытать Курзанова, но не видел его (иногда информация может быть и не из публикаций, публикации иногда выходят спустя годы, а то и десятилетия после находок). Поэтому пока спорить не буду. Что касается мегараптора. У нас его коготь (точнее слепок) лежит в витрине со скелетом дейнониха и, соответственно, считается как дромеозаврид. Я спросил сегодня у Губина (он главный хранитель фондов в ПИНе и отвечает за экспозиции в витринах) по поводу достоверности отнесения мегараптора к дромеозаврам. Он сказал, что недавно в Китае был описан одновозрастный очень похожий, вообщем, они отнесли его всё-таки к дромеозаврам. Статью он обещал дать, как буду в ПИНе (теперь уж после праздников), постараюсь взять и напишу подробнее. Вот всё, что имею. Пока только всё со слов.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Четверг, 2008-05-08, 9:23 AM | Сообщение # 63

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (atarl)

Я эту статью знаю, и со всеми выкладками согласен. Другое дело, что может быть было что -то новое?

Ну а про новое я тоже сказал - нашли 8 частичных скелетов от детенышей до взрослых. Это опубликовано в SVP на 2007 год, так что сама работа выйдет только через несколько лет. Да и если бы просто что-то нашли - все равно бы узнал на форумах и других обществах, где сами эти палоентологи и крутятся.

Quote (atarl)

Что касается мегараптора. У нас его коготь (точнее слепок) лежит в витрине со скелетом дейнониха и, соответственно, считается как дромеозаврид. Я спросил сегодня у Губина (он главный хранитель фондов в ПИНе и отвечает за экспозиции в витринах) по поводу достоверности отнесения мегараптора к дромеозаврам. Он сказал, что недавно в Китае был описан одновозрастный очень похожий, вообщем, они отнесли его всё-таки к дромеозаврам. Статью он обещал дать, как буду в ПИНе (теперь уж после праздников), постараюсь взять и напишу подробнее. Вот всё, что имею. Пока только всё со слов.

Ну а я попробую не со слов. Всего по мегараптору есть примерно уже 5 статей и одна диссертация. В перовм описании в 1998г он действительно описан как дромеозавр. Но в 2003 появляется статья, где описано, что найден второй экземпляр, а коготь этот найден вместе с элементами передней лапы, которая ну никак не дромеозавровая (отличить я думаю, весьма легко), кроме того найдены позвонки и части задних лап. В тоже время появляется и диссертация, где описано еще несколько фрагм. экз-ров. Затем есть еще 2 или 3 небольших статьи (пока не читал). И наконец вчера получил работу из Нац Архива Музея Рио Де Жанейро за 2007г - о новой находке мегараптора- часть передней лапы и опять же с когтем. Но теперь его сравнивают не с карнозаврами, а со спинозавроидами, в частности с бариониксом.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Четверг, 2008-05-08, 9:26 AM | Сообщение # 64

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Что касается когтя в витрине, но не удивлен. В России информация идет очень медленно, а отсюда и ошибки. Уверен, что большинство палеонтологов у нас по старинке ищут ксероксы работ. Вот поэтому 80 % этих публикаций они вообще никогда не видели и не знали о них. А ведь это прежде всего, смысл тогда начинать работу если оказывается по этой теме и так куча всего написано.

Дата: Четверг, 2008-05-08, 1:06 PM | Сообщение # 65

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 105

Репутация: 7

Статус: Offline

Это я согласен, но всё-таки интересно узнать о китайской находке. Я думаю, в ближайшее время всё прояснится

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Четверг, 2008-05-08, 6:25 PM | Сообщение # 66

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

вы мне просто скажите название стаьти и я сам ее покажу smile

Дата: Четверг, 2008-05-08, 9:33 PM | Сообщение # 67

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 105

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

вы мне просто скажите название стаьти и я сам ее покажу

В том то и дело, что я не знаю, о чём речь. Он (Губин) сказал, что вышла статья совсем недавно, и мне покажет. Посмотрим, может эту у вас уже есть, я не спорю. Мне самому интересно, на каком основании китайцы отнесли находку к дромеозаврам. Перевести я и сам смогу. Вообщем, я буду в ПИНе на следующей неделе и всё выясню.

Андрей

Дата: Суббота, 2008-05-10, 4:13 PM | Сообщение # 68

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (atarl)

(у меня с ним сейчас должна выйти совместная научно-поп. книжка по динозаврам, что-то типа энциклопедии, но дело не в этом).

а вам иллюстратор случайно не нужен...? dry

DINOART

Дата: Четверг, 2008-05-15, 9:56 PM | Сообщение # 69

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 105

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (Андрей)

а вам иллюстратор случайно не нужен...?

Пока нет, книжка уже закончена. Если у меня впоследствии будут какие-нибудь предложения, то я буду иметь ввиду. В любом случае, спасибо.

Добавлено (2008-05-15, 9:56 Pm)
---------------------------------------------
Я тут опять потеребил Губина Ю.М. по поводу мегараптора. Ситуация такая: ему давали на редакцию оттиск только что вышедшей статьи (статья на китайском, абстракт был на английском). Он отредактировал и отослал обратно. К сожалению, он не сохранил оригинал статьи. Но если в кратце, то описан коготь, такой же как у мегараптора, из нижнемеловых отложений. Китайцы сажают его на задние лапы и, соответственно, зверя отнесли к дромеозаврам. Я думаю, что в ближайшее время более полная информация об этом уже поступит, будет что пообсуждать.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Четверг, 2008-05-15, 10:23 PM | Сообщение # 70

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Ну можно сделать проще - узнайте фамилию первого автора этой китайской статьи. Я сам ее найду.

Дата: Четверг, 2008-05-15, 10:51 PM | Сообщение # 71

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 105

Репутация: 7

Статус: Offline

Попробую, может завтра кого попытаю в ПИНе.

Дата: Суббота, 2008-05-17, 10:46 PM | Сообщение # 72

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Репутация: 3

Статус: Offline

Utahraptor ostrommaysorum [sG] [T] PDF Print E-mail ДИНОДАТА.
Dinosaurs - Dinosaurs U

Describer

Kirkland, Burge & Gaston, 1993

Time

Cretaceous Early Barremian

Classification

Saurischia Theropoda Tetanurae Coelurosauria Dromaeosauridae

Diet

Carnivore

Fossilsite

Cedar Mountain Formation (Dalton Wells Quarry) of central Utah, US

Length

6 meter

Info

Genus -Typespecies - Skull

Utahraptor ostrommaysorum (Kirkland, Burge & Gaston, 1993) > Utahraptor ostrommaysi (incorrect spelling) (Kirkland, Burge & Gaston, 1993)

(~12 m; ~2.7 tons) caudal vertebrae (Britt et al., 2001) Based on undescribed specimens, this estimate comes from caudals reportedly twice as long as those associated with a 565 mm femur. [M.Mortimer] На этом сайте указан размер 12м , это наверное опечатка, или нет?

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2008-05-18, 3:14 PM | Сообщение # 73

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (megistotherium)

На этом сайте указан размер 12м , это наверное опечатка, или нет?

Нет, это просто карнозавровые позвонки. Там же указывается размер бедра - чуть больше полметра. Все верно.

Дата: Воскресенье, 2008-05-18, 5:00 PM | Сообщение # 74

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Репутация: 3

Статус: Offline

Проясните ситуацию с когтями, пишут на передних конечностях 25см, на задних 31см ? Для 5м ютораптора многовато будет?

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2008-05-18, 8:50 PM | Сообщение # 75

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (megistotherium)

совсем нет, тем более я говорил, что при увеличении массы животного когти (которые используются активно в охоте) увеличиваются пропорцонально быстрее, чем длина. Тем более коготь считается по внешнему диаметру. а так он сантиметров 15 в диаметре

Saurus

Дата: Понедельник, 2008-05-19, 7:00 PM | Сообщение # 76

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

Тем более коготь считается по внешнему диаметру. а так он сантиметров 15 в диаметре

Не понял, имеется ввиду диаметр кривизны или всё-таки длина дуги, очерченной краем когтя?

Истина существует, и она познаваема!

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Понедельник, 2008-05-19, 8:30 PM | Сообщение # 77

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Saurus)

Не понял, имеется ввиду диаметр кривизны или всё-таки длина дуги, очерченной краем когтя?

извиняюсь, неправильно выразился - по внешнему краю, а не по внешнему диаметру. Просто глупая опечатка. cry

Андрей

Дата: Вторник, 2008-05-20, 3:18 PM | Сообщение # 78

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

тут еще нужно учитывать, что роговой чехол прилично увеличивает длину когтя.

DINOART

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Вторник, 2008-05-20, 4:42 PM | Сообщение # 79

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Андрей)

тут еще нужно учитывать, что роговой чехол прилично увеличивает длину когтя.

согласен, но взгляни на коготь ютараптора - он не просто сильно изогнут, он изогнут очень сильног и необычно. если добавить чрезмерное количество чехла, то получится просто бублик. Когти на передних лапах как нельзя лучше способствовали зацепу на телах жертв.

Андрей

Дата: Четверг, 2008-05-22, 3:56 PM | Сообщение # 80

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

Конечно в этом смешного мало smile . Но я взглянул. Однако коготь ютараптора наоборот более прямой нежели, например, дейнониха...

DINOART

Аллозавр

Дата: Вторник, 2008-12-23, 4:06 PM | Сообщение # 81

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 385

Репутация: 15

Статус: Offline

Напомню одного крупного дромеозаврида:
Austroraptor cabazai.
=)

Crazy_Zoologist

Дата: Суббота, 2008-12-27, 1:00 AM | Сообщение # 82

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Репутация: 21

Статус: Offline

Насколько я понимаю самый крупный ютараптор, потом ахиллобатор, потом австрораптор, а вот потом кто? Дейноних?
Каикие дромеозавриды обитали 65 миллионов лет назад?
И вопрос немного не в тему - правда что троодон мог весить до 60 кг??

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Суббота, 2008-12-27, 2:38 PM | Сообщение # 83

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Crazy_Zoologist)

Насколько я понимаю самый крупный ютараптор, потом ахиллобатор, потом австрораптор, а вот потом кто? Дейноних?

Ну австрораптор мог быть и крупнее всех, так как хвост у него все таки был побольше.
Дейноних - около 3 м.

Quote (Crazy_Zoologist)

Каикие дромеозавриды обитали 65 миллионов лет назад?

дромеозавр точно, а вот по остальным не могу сказать, могли и немного раньше вымереть.

Quote (Crazy_Zoologist)

И вопрос немного не в тему - правда что троодон мог весить до 60 кг??

Неа, 20-30, не больше для нормального хищника 2-метровой длины, где больше метра - хвост.

Crazy_Zoologist

Дата: Суббота, 2008-12-27, 2:45 PM | Сообщение # 84

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote

дромеозавр точно, а вот по остальным не могу сказать, могли и немного раньше вымереть.

А почему большинство дромеозаврид вымерло так рано? Они ведь продвинутыми были. Рядом с т-рексом кто обитал?

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Суббота, 2008-12-27, 2:59 PM | Сообщение # 85

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Crazy_Zoologist)

А почему большинство дромеозаврид вымерло так рано? Они ведь продвинутыми были. Рядом с т-рексом кто обитал?

нет, они вымерли (последние представители) вместе со всеми остальными последними динозаврами. Просто в некоторых местах трудно определить, жила ли еще динофауна 65 млн л н или около того.
С рекосн обитал дромеозавр, возможно, еще заврорнитолест.

Дата: Воскресенье, 2010-01-17, 6:51 PM | Сообщение # 86

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Репутация: 3

Статус: Offline

Прошло уже два года после дисскусии о новых находках 10м Ютораптора , я так понял что информация непотвердилась?

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2010-01-17, 7:57 PM | Сообщение # 87

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

ну я все жду статью о рапторах, а также данные о китайской находке.
DВот что сказал об этом в конце октября Том Хольтц:

As far as I know, a simple rumor. wink

Дата: Суббота, 2010-02-27, 6:57 PM | Сообщение # 88

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Репутация: 3

Статус: Offline

Судя по длинным когтям передних лап ,мог ютараптор специализироваться на рыболовле ,как спинозавриды ?