|
Самый идеальный хищник
|
|
| dinovopros | Дата: Четверг, 2010-06-03, 9:43 AM | Сообщение # 241 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Если не знаешь, то, конечно, не вычислишь. Но приблизительно знать можно.
Да, но вот последняя формула: Ne = n : (1/N + 1/N + ... + 1/N )
___________1____2_________n Здесь нам неизвестны эффективные численности каждого поколения, известна только общая численность. Как тогда эта формула сможет нам дать долговременную эффективную численность? Если я не ошибаюсь, получится просто среднее значение.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Четверг, 2010-06-03, 9:48 AM | Сообщение # 242 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Здесь нам неизвестны эффективные численности каждого поколения, известна только общая численность. Как тогда эта формула сможет нам дать долговременную эффективную численность? Если я не ошибаюсь, получится просто среднее значение.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| пимавпкуап | Дата: Четверг, 2010-06-10, 11:01 AM | Сообщение # 243 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Спинозавр помоему самый совершенный хищник (длина 18 метров)
|
| |
| |
| DrakonFuria | Дата: Четверг, 2010-06-10, 11:26 AM | Сообщение # 244 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (пимавпкуап) Спинозавр помоему самый совершенный хищник (длина 18 метров)
А по моему:Тираннозавр Рекс (рост- 5 с половиной м.,
длина-15м., вес-7т., мощное бинокулярное зрение, сила сжатия челюстей-около 2000тонн на кв.метр.) Или Гигантозавр-тоже довольно сильный и опасный хищник.
Кто сказал что гигантозавр-король динозавров?Для вас может быть это так, но по официальным данным-Ти-Рекс-король ящеров титанов! Интересно:у кого есть сомнения в этом?
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Четверг, 2010-06-10, 12:02 PM | Сообщение # 245 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| пимавпкуап, DrakonFuria, тема называется "Самый совершенный хищник", а не "Самый вымерший хищник" 
|
| |
| |
| DrakonFuria | Дата: Четверг, 2010-06-10, 12:06 PM | Сообщение # 246 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (велоцираптор) пимавпкуап, DrakonFuria, тема называется "Самый совершенный хищник", а не "Самый вымерший хищник" smile
Для особо умных я знаю! Просто решила оспорить сообщение что якобы спинозавр "совершенный хищник".
Кто сказал что гигантозавр-король динозавров?Для вас может быть это так, но по официальным данным-Ти-Рекс-король ящеров титанов! Интересно:у кого есть сомнения в этом?
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Четверг, 2010-06-10, 12:54 PM | Сообщение # 247 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Скорее немного пофанатировать тираннозавру. Есть простой аргумент - вымер - несовершенен Quote (DrakonFuria) Или Гигантозавр-тоже довольно сильный и опасный хищник Гигантозавр - травоядное :)
Сообщение отредактировал велоцираптор - Четверг, 2010-06-10, 12:54 PM |
| |
| |
| DrakonFuria | Дата: Четверг, 2010-06-10, 2:05 PM | Сообщение # 248 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (велоцираптор) Скорее немного пофанатировать тираннозавру.
А ты значит не согласен с тем, что тираннозавр сильнее спинозавра?
Кто сказал что гигантозавр-король динозавров?Для вас может быть это так, но по официальным данным-Ти-Рекс-король ящеров титанов! Интересно:у кого есть сомнения в этом?
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Четверг, 2010-06-10, 2:05 PM | Сообщение # 249 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Я не согласен с тем, что тираннозавр - самый совершенный хищник
|
| |
| |
| DrakonFuria | Дата: Четверг, 2010-06-10, 2:18 PM | Сообщение # 250 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (велоцираптор) Я не согласен с тем, что тираннозавр - самый совершенный хищник
Бывший самый совершенный хищник. А вообще то эта тема не о спинозаврах и не тираннозаврах.
Кто сказал что гигантозавр-король динозавров?Для вас может быть это так, но по официальным данным-Ти-Рекс-король ящеров титанов! Интересно:у кого есть сомнения в этом?
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Четверг, 2010-06-10, 2:35 PM | Сообщение # 251 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Бывший самый совершенный хищник.
Бывших совершенных хищников не бывает. Совершенный - он потому и совершенный, что дожил и размножился до нашего времени.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2010-06-10, 2:40 PM | Сообщение # 252 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Совершенный - он потому и совершенный, что дожил и размножился до нашего времени.
Антропоцентризм какой-то-если он сосуществует в одну эпоху с человеком,значит совершенен?Тирекс был совершенен в строго определенных природно-климатических условиях,условия изменились-ящер вымер.То же с другими животными и нынешней флорой-фауной будет.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Четверг, 2010-06-10, 2:48 PM | Сообщение # 253 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Антропоцентризм какой-то-если он сосуществует в одну эпоху с человеком,значит совершенен?
Нет, это не антропоцентризм. Имеется в виду современная эпоха, а не эпоха человека.
Quote Тирекс был совершенен в строго определенных природно-климатических условиях,условия изменились-ящер вымер.То же с другими животными и нынешней флорой-фауной будет.
В том-то и дело, что не будет. Тираннозавры не дали потомков, ведь так? Значит, их представители не устояли перед новыми условиями. А та группа, которая даст потомков, которые устоят и продолжат свою монофилетическую группу, и будет совершенной.
|
| |
| |
| DrakonFuria | Дата: Четверг, 2010-06-10, 2:55 PM | Сообщение # 254 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) А та группа, которая даст потомков, которые устоят и продолжат свою монофилетическую группу, и будет совершенной.
А если апокалипсис-предположим?!
Кто сказал что гигантозавр-король динозавров?Для вас может быть это так, но по официальным данным-Ти-Рекс-король ящеров титанов! Интересно:у кого есть сомнения в этом?
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2010-06-10, 2:56 PM | Сообщение # 255 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) до нашего времени.
Вот это и смутило-нашего,значит,человеческого времени.Понял так.Quote (dinovopros) А та группа, которая даст потомков, которые устоят и продолжат свою монофилетическую группу, и будет совершенной.
Но откуда мы можем знать-какая группа даст жизнеспособное потомство?Мы живем в межледниковье-какие группы смогут уцелеть и приспособиться с новыми резкими переменами климата(10 000-100 000 лет кажеться)?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Четверг, 2010-06-10, 3:56 PM | Сообщение # 256 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Вот это и смутило-нашего,значит,человеческого времени.Понял так.
Ну, ладно, я не совсем корректно выразился. Но ведь общий смысл понятен?
Quote Но откуда мы можем знать-какая группа даст жизнеспособное потомство?Мы живем в межледниковье-какие группы смогут уцелеть и приспособиться с новыми резкими переменами климата(10 000-100 000 лет кажеться)?
Если не ошибаюсь, в этой теме уже говорили про то, что может случиться в будущем. Но определённо мы не знаем будущего, и кто приспособится, и кто вымрет. Зато можно точно судить по нынешним и прошлым событиям в истории природы.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Четверг, 2010-06-10, 4:22 PM | Сообщение # 257 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Но откуда мы можем знать-какая группа даст жизнеспособное потомство?Мы живем в межледниковье-какие группы смогут уцелеть и приспособиться с новыми резкими переменами климата(10 000-100 000 лет кажеться)?
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2010-06-10, 6:20 PM | Сообщение # 258 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Saurus) А мы этим здесь и не занимаемся.
Quote (dinovopros) Но определённо мы не знаем будущего, и кто приспособится, и кто вымрет. Зато можно точно судить по нынешним и прошлым событиям в истории природы.
Quote (Saurus) А мы этим здесь и не занимаемся.
Ммм,небольшое недопонимание-уж извиняюсь за корявость-я не призываю строить футурпрогнозы,но и современность не может нам дать ответ,так как будущее не определено.Ответ все же стоит искать в прошлом.Как например на разные группы животных влияли системные кризисы?Как родо-видовым составом они реагировали?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Четверг, 2010-06-10, 9:31 PM | Сообщение # 259 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote современность не может нам дать ответ
Почему? Мы можем рассмотреть, насколько представители той или иной группы распространены, учесть их биомассу, численность и эффективную численность. Всё это - современность.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2010-06-10, 10:01 PM | Сообщение # 260 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Почему?
Потому что мы не можем вести наблюдения протяженностью в сотни тысяч и миллионы лет.Только палеонтологическая летопись дает ответ,какие признаки дают тем или иным животным превосходство для доминирования в конкректных природных условиях,то есть быть успешным.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Вторник, 2010-06-15, 7:17 PM | Сообщение # 261 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Потому что мы не можем вести наблюдения протяженностью в сотни тысяч и миллионы лет.Только палеонтологическая летопись дает ответ,какие признаки дают тем или иным животным превосходство для доминирования в конкректных природных условиях,то есть быть успешным.
Это да. Зато современность даёт нам наглядный результат всего этого - какая группа приспособилась в конкректных природных условиях и стала успешной, а какая нет.
|
| |
| |
| Spinozavr | Дата: Четверг, 2010-08-19, 2:30 PM | Сообщение # 262 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| А кто самый крупный хищник, из всех, когда-либо населявших нашу грешную планету - есть точная информация? А то любопытно до жути (как говорится, слышал где звон, да не знаю где он - в общем, хотелось бы очень наконец это дело точно прояснить);)
Сообщение отредактировал Spinozavr - Четверг, 2010-08-19, 2:31 PM |
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Четверг, 2010-08-19, 3:55 PM | Сообщение # 263 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Quote (Spinozavr) А кто самый крупный хищник, из всех, когда-либо населявших нашу грешную планету - есть точная информация? Кашалот. Самцы достигают 20 м и весят до 70 тонн. Правда, есть, так скажем, подорения, что лиопревродон был длинее, но прямых доказательств этому нет.
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2010-11-13, 3:49 PM | Сообщение # 264 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Самый совершенные хищники, я тут пораскинул, это кошка, хищная птица и змея.
Ни одно животное, кроме змеи и хищной птицы (например орла) не в состоянии убить кошку равного с ней веса.
В качестве примера возьмём обычного дикого лесного кота весом в 6 кг. Кто из животных справиться с ним, имея аналогичный вес? Человек - нет, собака - нет, муравей? Тоже нет, так как если муравья увеличить до огромных размеров, при которых он будет весить 7 кг, он "станет" не таким сильным и при усилиях может просто развалиться. Насекомые относительно очень сильные, так как они мелкие. При крупных размерах их экзоскелет проигрывает внутреннему скелету позвоночных. К примеру бурозубка запросто убивает насекомых крупнее себя.
Так вот, кто может победить кота весом в 6 кг будучи такого же веса как и он? По-моему никто, кроме орла или питона. Ядовитых змей в расчёт не берём. Тут разбираем именно боевые характеристики.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Суббота, 2010-11-13, 5:12 PM | Сообщение # 265 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Крейзи, да причём тут "убить". Просто посчитай количество (ну или биомассу - см. всю тему) своих лесных котов и сравни их с количеством особей рыжего муравья. Поймешь, кто совершеннее.
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2010-11-13, 5:18 PM | Сообщение # 266 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Мы тут говоримо самом освершенном хищнике, или о самом прогрессивном виде? Это совершенно разные вопросы.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Суббота, 2010-11-13, 6:49 PM | Сообщение # 267 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Мы тут говоримо самом освершенном хищнике, или о самом прогрессивном виде? Это совершенно разные вопросы.
Хорошо. Я, Завр и Драконфурия уже дали свои определения самого совершенного хищника. Что ты под этим понимаешь?
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2010-11-13, 8:19 PM | Сообщение # 268 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Под самым идеальным хищником я подзращумеваю того, кто в состоянии убить жертву как можно более крупную относительно собственнового размера. И это кошка или куница.
А если мы говорим о самом прогрессивном ВИДЕ, то тут совершенно другой разговор. Надо учитывыть множество других факторов. Крыса более прогрессивна как вид, чем скажем какая-то суматранская кошка, так как её численность куда как меньше, чем крысы, и её "выбить" куда легче, чем самую обыкновенную крысу.
Но как хищник крыса ей уступает. Тут тема как написано о самом идеальном хищнике. Говорите муравей? А муравей в одиночку может справиться с добычей в 4 раза превышающей собственный вес? Нет. А кошка может.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Суббота, 2010-11-13, 8:57 PM | Сообщение # 269 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
|
Не видел, как муравьи забивают огромного по отношению к ним всем вместе взятым слизняка? Посмотри. И здесь муравей сильнее любой кошки.
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2010-11-13, 9:51 PM | Сообщение # 270 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Извини, но опять 25.
Ещё раз вопрос - что мы здесь обсуждаем?
1. Самого удачного хищника?
2. Самое сильное животное в схватке?
3. Самое сильное ФИЗИЧЕСКИ животное? Кошка физически относительно не так сильна, но побеждает собаку более сильную физически чем она благодаря своей реакции и вооружению. Если говорить про физ. силу то муравья опережает какой-то вид жука. Но опять-таки. Муравей или жук сильные благодаря своим мелким размерам. К примеру муравей относительно сильнее человека. Ок. Но представь что мы увеличили муравьё до размеров человека и он весит 80-90 кг. Его экзоскелет просто не выдержит. И относительно он не будет уже таким сильным. Вот приведу садистский пример (для яркости) - кому легче оторвать ноги - огромному пауку или мелкой бурозубке? Почему-то бурозубка мочит жуков и пауков бОльшего размера и массы, чем она сама... Ты думаешь если увеличить жука учитывая все пропорции до массы тела в 500 кг он сможет нормально передвигаться? Как по мне так у него сломаются все ноги. Экзоскелет насекомых хорошо для небольших размеров. При исполинских он сильно проигрывает. Итак, мы ЧТО тут обсуждаем? Если самое сильное в ДРАКЕ существо, то я ставлю кошку или куницу. КТо победит кошку в её весовой категории? Добавлено (2010-11-13, 9:51 PM)
---------------------------------------------
Что касается слизняка, то пирмер не корректный. Человек или даже собачка весом всего в 15 кг спокойно прибьёт слизняка весом в 300-500 кг. Слизняк просто крайне медлительный и мягкий. Пусть хоть тонну весит. Он просто ничего не сделает собаке, пусть даже той-терьеру, который спокойно прогрызет в нём дыру. Так что пример со слизняков отпадает.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
