|
Самый идеальный хищник
|
|
| dinovopros | Дата: Суббота, 2010-11-13, 10:13 PM | Сообщение # 271 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Ещё раз вопрос - что мы здесь обсуждаем?
Это вопрос к тебе. Я думал, что самого совершенного хищника, а не самого сильного (даже относительно).
Quote Кошка физически относительно не так сильна, но побеждает собаку более сильную физически чем она благодаря своей реакции и вооружению.
Покажи мне такую кошку. Давай. Плюс, всё зависит от породы собаки: таксу кошка победит, но не более того. Извини, но по-моему ты просто вдохновлён своим новым котёнком (поздравляю, кстати) и всё.
Quote Если говорить про физ. силу то муравья опережает какой-то вид жука. Но опять-таки. Муравей или жук сильные благодаря своим мелким размерам. К примеру муравей относительно сильнее человека. Ок. Но представь что мы увеличили муравьё до размеров человека и он весит 80-90 кг. Его экзоскелет просто не выдержит. И относительно он не будет уже таким сильным.
Муравей не может быть аномально большим из-за свей дыхательной системы. Человека мы также не можем настолько уменьшить - подумай, какой бы у него был обмен веществ. Так что увеличивать и уменьшать животных мы не будем - это физически некорректно.
Quote Вот приведу садистский пример (для яркости) - кому легче оторвать ноги - огромному пауку или мелкой бурозубке? Почему-то бурозубка мочит жуков и пауков бОльшего размера и массы, чем она сама...
Здесь ты прав. Но, как я уже сказал, сила - не главный и тем более не единственный критерий совершенства. Лично я думаю, что это вообще не критерий.
Quote Ты думаешь если увеличить жука учитывая все пропорции до массы тела в 500 кг он сможет нормально передвигаться? Как по мне так у него сломаются все ноги.
См. выше.
Quote Итак, мы ЧТО тут обсуждаем? Если самое сильное в ДРАКЕ существо, то я ставлю кошку или куницу. КТо победит кошку в её весовой категории?
Думаю, много кто. Если уж ты хвастаешься своим питомцем, то и я скажу. Хочешь покажу тебе видео, как кошки бегают от черепах намного слабее себя? Боятся! Думаю, какая-нибудь бойцовская собака (большой щенок) победила бы кошку равной массы.
Сообщение отредактировал dinovopros - Суббота, 2010-11-13, 10:14 PM |
| |
| |
| Аллозавр | Дата: Суббота, 2010-11-13, 10:25 PM | Сообщение # 272 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Самый совершенный-надо учитывать размеры тоже...Да и вообще, даже если увеличить муравья, он "хрупкий" получится какой-то. мне кажется...
Сообщение отредактировал Аллозавр - Суббота, 2010-11-13, 10:33 PM |
| |
| |
| dinovopros | Дата: Суббота, 2010-11-13, 10:50 PM | Сообщение # 273 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Самый совершенный-надо учитывать размеры тоже...Да и вообще, даже если увеличить муравья, он "хрупкий" получится какой-то. мне кажется...
Ну причём тут размеры? Причём? А про хрупкость большого муравья уже все сказали, тут никто не спорит. Но и человек размером с насекомое тоже не сможет существовать.
|
| |
| |
| Аллозавр | Дата: Суббота, 2010-11-13, 10:54 PM | Сообщение # 274 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Ну причём тут размеры? Причём?
Каким бы идеальным убийцей не был муравей или другие "маленькие силачи", против "больших" у них нет шансов...
Сообщение отредактировал Аллозавр - Суббота, 2010-11-13, 10:57 PM |
| |
| |
| dinovopros | Дата: Суббота, 2010-11-13, 11:02 PM | Сообщение # 275 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Каким бы идеальным убийцей не был муравей или другие "маленькие силачи", против "больших" у них нет шансов...
Да ну? Посмотри, какое у муравьёв потомство. Сколько их! Уссурийского тигра или других "больших силачей" в итоге оказывается гораздо легче уничтожить, чем любой вид муравьёв. Устойчивость у видов абсолютно разная.
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2010-11-13, 11:07 PM | Сообщение # 276 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| dinovopros,
я "поставил" уже кошку весом в 2 кг. Назови мне животное сильнее. Ты сказал "много кто".
КТо? Муравей не может быть таким крупным и из-за дыхательной системы и из-за экзоскелета. Членистоногие кстати были размером с человека - но в воде. И я приводил пример с жуком который крупнее бурозубки. Но слабее. Тема называется "самые идеальный хищник". Муравей на это звание никак претендовать не может. Добавлено (2010-11-13, 11:07 PM)
---------------------------------------------
"Драпала" это не критерий. Был случай как кошка загоняет на дерево медведя или как шакал гоняет медведя.
Я говорю конкретно про бой.
Кошка весом в 2 кг или куница весом в 2 кг - кто справится с ними в их весовой категории? Разве что хищная птица. Или змея, как я уже писал. Или к примеру, кто справится с мелким леопардом такого же размера (25-30 кг)? Более того я скажу, что лично сейчас не могу назвать никого массой тела в 30 кг, который был бы в состоянии убить леопарда такого же веса.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Суббота, 2010-11-13, 11:12 PM | Сообщение # 277 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
|
Бойцовская собака весом 2 кг.
Quote Муравей не может быть таким крупным и из-за дыхательной системы и из-за экзоскелета. Членистоногие кстати были размером с человека - но в воде.
Это сказали все уже раз сто. Зачем повторять?
Quote И я приводил пример с жуком который крупнее бурозубки. Но слабее.
Назови вид этого жука.
Quote Муравей на это звание никак претендовать не может.
Во всяком случае, точно больше подходит, чем кошка.Добавлено (2010-11-13, 11:12 PM)
---------------------------------------------
Quote Что касается слизняка, то пирмер не корректный. Человек или даже собачка весом всего в 15 кг спокойно прибьёт слизняка весом в 300-500 кг. Слизняк просто крайне медлительный и мягкий. Пусть хоть тонну весит. Он просто ничего не сделает собаке, пусть даже той-терьеру, который спокойно прогрызет в нём дыру. Так что пример со слизняков отпадает.
Так нечестно. Ты спросил - я привёл пример. Не надо теперь исключений.
|
| |
| |
| Аллозавр | Дата: Суббота, 2010-11-13, 11:13 PM | Сообщение # 278 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Или к примеру, кто справится с мелким леопардом такого же размера (25-30 кг)?
Росомаха.Обычно она весит 15 кг, а ты увеличь в 2 раза.Монстр!)
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Суббота, 2010-11-13, 11:14 PM | Сообщение # 279 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Крейзи, у слизняка есть (смотри больше телевизора) защитный слой. В нём во время атаки погибло несколько муравьёв. С той-терьером будет то же самое.
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2010-11-13, 11:19 PM | Сообщение # 280 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| dinovopros, Quote Бойцовская собака весом 2 кг.
Что это за бойцовская собака весом в 2 кг? Вот в 30 кг бойцовские собаки есть, как и 30 кг леопарды. Леопард бойвоскую собаку убьёт. Quote Назови вид этого жука.
Точно не скажу. И какая в данном случае разница? Бурозубка убивает насекомых (кузнечиков, жуков) крупнее себя. Quote Во всяком случае, точно больше подходит, чем кошка.
Муравей не специализированный хищник и он социален. Сам по себе он ничего из себя не представляет. Опять-таки мы говорим не об успешности вида, а о бойцовских характеристиках конкретного индивидуума того или иного вида.
Кошка 100% хищник, муравей - нет. А если судить по биомассе, то это во-первых совершенно другой разговор. Во-вторых муравьи тут тоже не лидируют. Quote Так нечестно. Ты спросил - я привёл пример. Не надо теперь исключений.
Ты сказал, что муравьИ побеждают слизняка который крупнее их. Бурозубка может победить 100 слизняков в одиночку.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Аллозавр | Дата: Суббота, 2010-11-13, 11:24 PM | Сообщение # 281 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Crazy_Zoologist, мне кажется росомаха выиграет леопарда, если у них одинаковый размер.
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2010-11-13, 11:41 PM | Сообщение # 282 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Ну как я сказал это либо куница, либо кошка. Но насчет росомахи очень сомневаюсь. Насчёт конкретного вида жуков я щас инфу найти не могу, надо поискать, норазмеры обыкновенной бурозубки и медведки перекрываются, а бурозубка может убить двух медведок и огромных по отношению к ней кузнечиков.
Бурозубка убивает даже многоножек, которые сильнее жуков. Добавлено (2010-11-13, 11:41 PM)
---------------------------------------------
А касаемо самого совершенного существа это по-любому человек. Человек мождет сделать так, чтоб муравьи исчезли, те - нет.
Не надо спекулировать мелкими размерами муравьев и их стратегией размножения. Естественно их больше чем людей. Но они не так широко распространены.
Возьмите КОНКРЕТНЫЙ вид муравья, а не сравнивайте несколько видов с одним (в данном случае человеком). А если уж будем говорить какой вид дольше существует, то опять-таки это будет не муравей. Достаточно вспомнить скорпионов.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Воскресенье, 2010-11-14, 10:21 AM | Сообщение # 283 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Крейзи, ты сейчас не хочешь слушать, поэтому говорить бесполезно. Я начал спорить о бойцовских характеристиках только чтобы доказать, что твоя кошка - не самое сильное животное. На самом деле (о чём я говорил на протяжении 10 страниц этой темы) я не считаю силу критерием совершенства. Про бойцовскую собаку я тоже сказал - возьми не вполне выросшую собаку и большую кошку - посмотришь на результат. То, что биомасса кошек больше биомассы муравьёв - вообще полный абсурд. Ты по-моему лезешь со своей кошкой куда угодно. Завр ведь уже приводил сравнительную биомассу класс насекомых и всех классов тетрапод вместе взятых. Ну и напоследок - мысленно "вылей" на кошку ведро блох или других насекомых, составляющих четверть её массы. Что от неё останется через пару дней? Добавлено (2010-11-14, 10:21 Am)
---------------------------------------------
Quote Человек мождет сделать так, чтоб муравьи исчезли
Посмотрел бы я на это...
Сообщение отредактировал dinovopros - Воскресенье, 2010-11-14, 10:22 AM |
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2010-11-14, 1:36 PM | Сообщение # 284 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Quote Я начал спорить о бойцовских характеристиках только чтобы доказать, что твоя кошка - не самое сильное животное.
И я всё ещё жду название этого животное. От себя скажу, что если не считать орла и иже с ним или змею, то никого другого сопоставимого с кошкой в этом плане нет. Бойцовой собаки в 2 кг не бывает. Есть кошки и собаки по 30 кг, их и надо сравнивать. Quote я не считаю силу критерием совершенства.
Как совершенство вида - да. Тут спору нет. У всех разные стратегии. Но если мы говорим о хищниках, то сила это один из критериев, конечно не самый главный. Кстати пасюк вытеснил черную крысу во многом благодаря тому что он сильнее (больше) и кажется агрессивней. Quote возьми не вполне выросшую собаку и большую кошку - посмотришь на результат.
Сравнивать щенка со возрослым животным некорректно. 2 кг питбуль будет ещё совсем ребенком, крупная кошка его одолеет. И зачем такие примеры? 2 кг взрослых собак бойцовских пород нет. Бери из того что есть. Есть весом в 25-30 кг. Вот и сравни их с такой же величины леопардом. Quote То, что биомасса кошек больше биомассы муравьёв - вообще полный абсурд.
Да, абсурд. Но где я такое писал?? Если говорить о самом совершенном виде то это человек. Добавлено (2010-11-14, 1:06 PM)
---------------------------------------------
В общем, мы тут обсуждаем кто самый сильный относительно собственной массы тела или кто самый совершенный вид?
На первое мой ответ - кошка/куница/хищная птица/змея.
На второе - человек. Добавлено (2010-11-14, 1:10 PM)
---------------------------------------------
Насчёт ведра вшей - если это будет сфинкс, то ему пофиг 
Других насекомых? Кого? Тараканов, муравьём? Если тараканы то ничего не будет, если муравьи то кошка останется в мелких покусах. Пока муравьи из этой "выливаемой" массы как следуют начнут её пожирать она пулей отскочит в сторону и на ней будет только несколько сотен или даже десятков муравьев. А они ничего не сделают. Добавлено (2010-11-14, 1:36 PM)
---------------------------------------------
Диновпрос, не сравнивай человека с муравьями - называй конкретный вид или хотя бы род. А то всех муравьев вместе противопоставлять одному виду некорректно. Человек может изобрести вирус или какое-то другое средство и под ноль убрать муравьев определенного вида. И я не понимаю прич1м тут биомасса? Если судить по биомассе то муравей не лидирует.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2010-11-14, 3:48 PM | Сообщение # 285 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Биомасса полутонных слизняков и кошек?Хм,интересно...
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Воскресенье, 2010-11-14, 4:48 PM | Сообщение # 286 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Короче, любой успешный вид в настоящее время совершенен. Человек достаточно совершенен, рыжий муравей совершенен, колорадский жук совершенен. Домашняя кошка менее совершенна, так как очень зависит от человека. Какой-нибудь прусак гораздо более приспособляем, чем кошка, и на него исчезновение человека повлияет мало. На крыс тоже. На какую нибудь лягушку Rana вообще не повлияет, а распространена она очень широко. Как видишь, Крейзи, кошка отстаёт от всех этих существ. Человек несравненно более совершенен, но у него нет такой живучести, как у прусака или муравья, и вообще положение в современном мире довольно неустойчиво. В каких-то регионах численность людей растёт, и фактически за счёт них растёт численность всего человечества. Любой знает, что в Европе и в России 3 ребёнка - это редкость, 4 и больше - вообще уникальный случай. Заметь: не все существа, которые я назвал - хищники. И человек тоже.
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2010-11-15, 1:53 AM | Сообщение # 287 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| dinovopros, назови наконец существо весом в 2 кг, способное одолеть кошку, кроме упомянутых мною хищных птиц и змей (типа питона). Мне самому интересно, я в данный момент таких назвать не могу.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Понедельник, 2010-11-15, 5:27 PM | Сообщение # 288 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Ы-ы-ы. Крейзи, ты так и не понял, почему я хотел закончить разговор о кошках? Допустим, ты прав, и кошка - самое сильное существо во вселенной массой 2 килограмма. Честь ей и хвала, но что с того? Знаешь, синий кит тоже самое сильное животное массой 150000 килограмм. Значит, он самый совершенный хищник?
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-11-15, 5:49 PM | Сообщение # 289 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Знаешь, синий кит тоже самое сильное животное массой 150000 килограмм.
Немедленно мутируем слизника до размеров кита и стравливаем их!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Mark | Дата: Понедельник, 2010-11-15, 5:54 PM | Сообщение # 290 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 266
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Немедленно мутируем слизника до размеров кита и стравливаем их!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2010-11-15, 9:13 PM | Сообщение # 291 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| dinovopros, в своей весовой категории и экологической нише - да, или по крайней мере один из самых совершенных. Он фильтратор, плотоядный. А почему самый совершенный хищник по-твоему муравей? Почему не ктырь, например? Или, к примеру, медведка? Ну или скорпион? Скорпионы существуют дольше, чем муравьи. И насколько я знаю более стойки к радиации. Добавлено (2010-11-15, 9:11 PM)
---------------------------------------------
Опять-таки мы говорим о самом совершенном хищнике. Так что численность муравьёв к делу относится лишь косвенно. Если судить по численности (и биомассе), то свинья получается более совершенным хищником чем тигр. Добавлено (2010-11-15, 9:13 PM)
---------------------------------------------
Quote синий кит тоже самое сильное животное
Я говорил о самом сильном хищнике относительно собственных размеров.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Понедельник, 2010-11-15, 9:27 PM | Сообщение # 292 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote dinovopros, в своей весовой категории и экологической нише - да, или по крайней мере один из самых совершенных.
Ага, и поэтому фактически на грани вымирания. Это, несомненно, признак совершенности.
Quote А почему самый совершенный хищник по-твоему муравей?
Я такого не говорил (на сообщения двухлетней давности не смотри, тогда я постоянно нёс какую-то хрень).
Ну во-первых, скорпионы - отряд, а муравьи - семейство. Ну и потом, в тёплое время года я муравьёв вижу каждый день, а скорпионов - только в коллекции. И так не только в Питере.
Quote свинья получается более совершенным хищником чем тигр
А почему нет? Вполне возможно, что так оно и есть.
Quote Я говорил о самом сильном хищнике относительно собственных размеров.
А я говорил, что у каждого животного есть собственные неизменяемые размеры. Относительно своих размеров муравей не слабее кошки, посмотри, какую массу могут выдерживать муравьи. Эй, а что другие думают по этому поводу? Наверно, удивляются, о какой ерунде тут пишут... Угадал?
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-11-15, 9:59 PM | Сообщение # 293 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) о какой ерунде тут пишут... Угадал?
Почти  Особенно про полутонного слизня.То что кот отличнейший боец-на себе испытал,в командировке.Еще интересно замечание по поводу хищных птиц.Но все таки много интереснее когда вы обсуждали успешность целых групп животных...Язвить не хотелось.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2010-11-16, 1:15 AM | Сообщение # 294 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Quote Ага, и поэтому фактически на грани вымирания. Это, несомненно, признак совершенности.
А кто не на грани вымирания в его экологической нише? Quote Я такого не говорил (на сообщения двухлетней давности не смотри, тогда я постоянно нёс какую-то хрень).
Тогда я не понял... Называй тогда самого совершенного хищника на твой взгляд. Quote Ну во-первых, скорпионы - отряд, а муравьи - семейство. Ну и потом, в тёплое время года я муравьёв вижу каждый день, а скорпионов - только в коллекции. И так не только в Питере.
Тогда и человека (вид) не стоит сравнивать с целым семейством муравьев. Quote А почему нет? Вполне возможно, что так оно и есть.
Потому что свинья как хищник уступает тигру и это очевидно. Свинья вообще не хищник, а всеядна, как и муравей. И хищников всегда меньше, чем их жертв.
Quote А я говорил, что у каждого животного есть собственные неизменяемые размеры. Относительно своих размеров муравей не слабее кошки, посмотри, какую массу могут выдерживать муравьи.
У кошки (два вида) есть неизменяемый вес около 1,5-2 кг. И ни одно животное в этой весовой категории с ней не сравниться. Кроме хищной птицы и иногда змеи или куницы. Млекопитающих нет такого размера как муравей, но когда размеры млекопитающего и насекомого перекрываются, то как правило побеждает млекопитающее - пример - бурозубка и жук. Quote Эй, а что другие думают по этому поводу? Наверно, удивляются, о какой ерунде тут пишут... Угадал?
Ну и раздел соотвествующий в принципе. Vladtrush, да, у птиц просто железная мускулатура конечностей. И мускулатура змей впечатляет. Относительно она сильнее чем у человека. Возможно дело в волокнистости мышц. Я почему когда говорил насчёт кошки оговорился, что возможно её одолеет змея такого же веса. Тут все дело в том кто нанесет первый удар. Если змея схватит зубами кошку, то тут бой читай проигран. У 3 кг кошки нет шансов против такого же веса питона (если тот её уже схватил). Ещё с кошкой может справиться куница. Не хорек, а именно куница. Она почти так же быстра и более вынослива. Но в быстроте реакции все же уступает.
Человек может выработать реакцию лучше чем у змеи. Но с кошкой не сравниться все равно. Добавлено (2010-11-16, 1:15 Am)
---------------------------------------------
Кстати, кто в курсе, у какого класса самый большой разброс в размерах? У насекомых? Самое большое насекомое по-моему жук-голиаф, а самое мелкое блоха если не ошибаюсь?
У млеков тоже огромный разброс в размерах (самая маленькая из летучих мышей/карликовая бурозубка - синий кит).
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Вторник, 2010-11-16, 8:42 PM | Сообщение # 295 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Тогда я не понял... Называй тогда самого совершенного хищника на твой взгляд.
Я не знаю. Кандидатов я приводил - прусак, колорадский жук, рыжий муравей. Но ни одного не могу назвать самым совершенным.
Quote Тогда и человека (вид) не стоит сравнивать с целым семейством муравьев.
Я назвал конкретный вид - рыжий муравей. Хотя из его рода есть и другие распространённые виды.
Quote Потому что свинья как хищник уступает тигру и это очевидно.
Не вижу очевидности. Ты видел свиней не в зоопарке? Наверняка, да. А тигров? Почти уверен, нет.
Quote а самое мелкое блоха если не ошибаюсь?
Нет, есть насекомые меньше инфузории.
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Среда, 2010-11-17, 0:33 AM | Сообщение # 296 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Quote Я не знаю. Кандидатов я приводил - прусак, колорадский жук, рыжий муравей. Но ни одного не могу назвать самым совершенным.
Это просто успешные виды, и они всеядные. Как виды не спорю - одни из наиболее успешных. Кстати,а почему не упомянул крыс? Quote Не вижу очевидности. Ты видел свиней не в зоопарке? Наверняка, да. А тигров? Почти уверен, нет.
Свинья не хищник. Да, мясо ест. Тогда и северный олень хищник, причём успешнее тигра, потому что их больше:-). Свинья животное всеядное, и в большей степени травоядное чем плотоядное. А всеядных и травоядных всегда больше чем хищников.
Свинью надо сравнивать с другими травоядными/всеядными животными. Quote Нет, есть насекомые меньше инфузории.
Какие?
Тогда получается что у насекомых самый большой разброс в размерах. Хотя возможно паукообразные тут поспорят...Добавлено (2010-11-17, 0:33 Am)
---------------------------------------------
Опять вернусь к скорпионам. Почему тараканы успешнее скорпионов (для корректности возьмем семейство бутидов)? Да, сейчас тараканов больше. Но скорпионы древнее, когда были скорпионы не было тараканов, и сейчас скорпионы весьма успешны, хоть и не сравнятся с тараканами по численности. И скорпион таракана ест, таракан не ест скорпиона. Как хищник скорпион успешнее. Как вид - покажет время.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Среда, 2010-11-17, 3:45 PM | Сообщение # 297 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Это просто успешные виды, и они всеядные. Как виды не спорю - одни из наиболее успешных. Кстати,а почему не упомянул крыс?
Я понял: тебя, наверно, смущает слово "хищник" в названии темы. Меня немного тоже. Если говорить просто о самом совершенном виде, то да, крыс тоже надо упомянуть.
Зачастую сложно определить, кто хищник, а кто нет. Вот человек - хищник?
Dicopomorpha echmepterygis
Quote Хотя возможно паукообразные тут поспорят...
Назови мне самое маленькое паукообразное. Какой-то клещ? Какого размера?
Quote Опять вернусь к скорпионам. Почему тараканы успешнее скорпионов (для корректности возьмем семейство бутидов)? Да, сейчас тараканов больше. Но скорпионы древнее, когда были скорпионы не было тараканов, и сейчас скорпионы весьма успешны, хоть и не сравнятся с тараканами по численности. И скорпион таракана ест, таракан не ест скорпиона. Как хищник скорпион успешнее. Как вид - покажет время.
Если сравнивать отряды - то спорно. Но назови мне конкретный вид скорпиона, настолько же успешный, как прусак.
Сообщение отредактировал dinovopros - Среда, 2010-11-17, 3:45 PM |
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2010-11-18, 3:08 AM | Сообщение # 298 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Человек хищник в куда большей степени чем свинья.
Какой клещ самый маленький надо найти. Но не забывай, что самые крупные паукообразные больше самых крупных насекомых - скорпиона рода пандинус и птицеед-голиаф. А если мы поговорим вообще о паукообразных, но в древности они был крупнее и намного тяжелее самого крупного ископаемого насекомого. Интересно во сколько раз Dicopomorpha echmepterygis мельче жука-голиафа. И во сколько раз самая маленькая из летучих мышей мкеньше синего кита. Среди позвоночных вроде млеки лидируют? Эта самая летучая мышь и синий кит. Млеки таже лидируют по разнообразию форм. Есть яйцекладущие, есть сумчатые, а есть человек. А почему тебя слумает слово "хищник" в теме? Тема как раз про хищников. Если говорить о самом успешном виде, то это прежде всего человек. Так же кранйне блохи, клеши, кишечные черви, например глисты, вши, также бакстерии, уже упомянутые инфузории, амёбы, кораллы, губки, медузы, комары, мухи. Интересно у кого биомассы больше у муравьём или форели?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Четверг, 2010-11-18, 4:12 PM | Сообщение # 299 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Интересно во сколько раз Dicopomorpha echmepterygis мельче жука-голиафа. И во сколько раз самая маленькая из летучих мышей мкеньше синего кита.
Какое это имеет значение?
Quote Эта самая летучая мышь и синий кит.
Какая ещё "самая летучая мышь"? Есть рыбы и лягушки гораздо легче любого млека. Колибри, думаю, тоже.
Quote Млеки таже лидируют по разнообразию форм. Есть яйцекладущие, есть сумчатые, а есть человек.
Что ты подразумеваешь под разнообразием форм? В видовом разнообразии млеки проигрывают всем классам позвоночных, за исключением бесчелюстных и хрящевых рыб.
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2010-11-18, 10:25 PM | Сообщение # 300 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| dinovopros, Quote Какое это имеет значение?
Просто интересно. Quote Какая ещё "самая летучая мышь"? Есть рыбы и лягушки гораздо легче любого млека. Колибри, думаю, тоже.
Причем легче? Имеется в виду наибольший разброс в размерах. Самая мелкая из летучих мышей - самая легкая из млеков. Синий кит - самый тяжеловый. У птиц в любом случае не такой сильный разюрос в размерах. Самая мелкая - колибри, самая крупная птица весит (вернее весила) не более 500 кг. Quote Что ты подразумеваешь под разнообразием форм? В видовом разнообразии млеки проигрывают всем классам позвоночных, за исключением бесчелюстных и хрящевых рыб.
Речь идет о разнообразии, а не о многочисленности видов. Рыюы среди позвоночных тут лидируют, но мелкио разнообразнее. Учитывая то что человек млекопитающее, млеки опережают в этом отношении всех.
Ибо среди других классов нет такого разрыва между различными видами как между утконосом и человеком.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
