|
Аллозавр против стегозавра
|
|
|
|
|
| велоцираптор | Дата: Пятница, 2008-08-15, 5:41 PM | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| У животных одинаковые шансы. А что думаете по поводу битвы вы?
|
| |
| |
| T-rex | Дата: Пятница, 2008-08-15, 8:01 PM | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Я думаю у аллозавра больше шансов.Стегозавр не слабый противник.
No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Суббота, 2008-08-16, 11:12 AM | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Да, у стегозавра есть шансы. Его главный шанс - хвост с шипами и бляшки под кожей.
|
| |
| |
| Аллозавр | Дата: Суббота, 2008-11-15, 10:20 AM | Сообщение # 4 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Я думаю что аллозавр победит.
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Воскресенье, 2008-12-07, 7:51 PM | Сообщение # 5 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Если честно, я за стега. Но если аллозавров стая - у стега шансов нет. Поэтому я не могу голосовать.
Сообщение отредактировал dinovopros - Воскресенье, 2008-12-07, 7:51 PM |
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2009-06-18, 11:50 AM | Сообщение # 6 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Дело в том что у стегозавра на спине были специальные пластины, которые при жизни имели режущие словно бритвы края, к тому же они нагревались под лучами солнца и раскалялись до температура 200С. Они как бы подзаряжали стегозавра и давали дополнительную энергию. Своими пластинами и шипами он мог расчленить аллозавра за считанные минуты. К тому же стегозавр был очень умным животным. Дело в том что головной мозг у него был маленький (голову можно было прокусить но динозавр ещё мог соображать) зато спиной мозг был размером с человеческий.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Суббота, 2009-07-25, 11:03 AM | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Они как бы подзаряжали стегозавра и давали дополнительную энергию. Стегозавр - энергетический портал :))))) Quote (Crazy_Zoologist) зато спиной мозг был размером с человеческий. Не, больше Крейзи, ну ты жжжошь! Круче чем про трицератопса и гиганотозавра! Хотя не, про гиганотозавра смешнее.
|
| |
| |
| Neovenator | Дата: Пятница, 2009-11-13, 1:18 PM | Сообщение # 8 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Наверняка Алл, благодаря большему мозгу.(если только Аллозавр не ступит,и сам не напорится на все 4 шипа на конце хвоста стегозавра)
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2009-11-13, 1:58 PM | Сообщение # 9 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Neovenator) Наверняка Алл, благодаря большему мозгу.(если только Аллозавр не ступит,и сам не напорится на все 4 шипа на конце хвоста стегозавра)
про нападение теропода на взрослого и здорового стегозавра можете вообще забыть.
думаю, хищники, вообще избегали крупных стегозавров.
У стегозавра нет шипов на теле, крошечный мозг, особо в процессе эволюции не далеко отошел от того же сцелидозавра. Вроде бы удобная мишеть. Только вот можно заметить, что он очень распространен в моррисон, как и завроподы. Так что при достижении взрослого размера, особенно у крупных видов, типа Stegosaurus sulcatus, с его массой под 5 тонн (если не больше) ему было просто плевать на хищников.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Neovenator | Дата: Понедельник, 2009-11-16, 12:53 PM | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) с его массой под 5 тонн (если не больше) ему было просто плевать на хищников.
Ну,в случае с Аллозавром я не согласен.Эти хищники - львы Юрского периода, которые сами весели под 3-4 тонны и нападали как раз на крупных травоядных вроде зауроподов и стегозавридов(к тому же иногда обьединялись в группы).
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2009-11-16, 1:21 PM | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Neovenator) Ну,в случае с Аллозавром я не согласен.Эти хищники - львы Юрского периода, которые сами весели под 3-4 тонны и нападали как раз на крупных травоядных вроде зауроподов и стегозавридов(к тому же иногда обьединялись в группы).
повторюсь - на ВЗРОСЛЫХ И ЗДОРОВЫХ стегозавров и завропод никто не нападал. Вполне хватало более мелкой добычи и падали (уже писал об этом).
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2009-11-16, 5:28 PM | Сообщение # 12 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Neovenator)
Ну,в случае с Аллозавром я не согласен.Эти хищники - львы Юрского периода, которые сами весели под 3-4 тонны и нападали как раз на крупных травоядных вроде зауроподов и стегозавридов
Как ты себе представляешь охоту?Просто интересно.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Neovenator | Дата: Среда, 2009-11-18, 1:07 PM | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Как ты себе представляешь охоту?Просто интересно.
Ты смотрел "Балада о большом Алле"? Там был момент когда стадо Диплодоков пересекала дно высохшего озера.Так там Аллозавры охотились стаей и убили одного.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2009-11-18, 7:28 PM | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Neovenator) Там был момент когда стадо Диплодоков пересекала дно высохшего озера.Так там Аллозавры охотились стаей и убили одного.
молодого, больного и неправдоподобно большой стаей, к тому же не убили, а просто дождались, пока ящер подохнет. Даже бибисишники не смогли в своем больном разуме представить как будет выглядеть схватка с подобными существами. . BBC - это последняя инстанция за ответами на вопросы палеонтологии.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2009-11-18, 7:46 PM | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Даже бибисишники не смогли в своем больном разуме представить как будет выглядеть схватка с подобными существами
Со стегозавром стравить не решились,а диплодока поместили взаведомо гибельное для животного место.Добавлено (2009-11-18, 7:46 Pm)
---------------------------------------------
Роман,а по твоему при каких размерах диплодоку аллозавр уже был не страшен?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2009-11-18, 8:36 PM | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Роман,а по твоему при каких размерах диплодоку аллозавр уже был не страшен?
Тероподы карнозаврового типа действительно могли передвигаться группами, но вот только все известные следы говорят о относительно небольших видах или молодых особях. Взрослые крупные карнозавры же были злыми и одиночными, хотя при наличии большой туши сдохшего растительноядного, вероятно, могли временно переносить друг друга, хотя и наверняка со стычками.
Для аллозавров и карнозавров нормальная добыча, которую можно схватануть и завалить или просто свернуть шею -камптозавриды (5-7 метров и 400-1000 кг), дриозавриды и гипсилофодонтиды (1-5 метров и 10-300 кг), некоторые первые анкилозавры (2-4 метра длиной и до 300-400 кг весом). Вот это было нормально для хищника, который даже в период полового созревания (то есть максимальной активности и хищничества) был не больше 7 метров длиной и 800 кг весом.
Так как завроподы и стегозавры по большей части полагались на свой вес и размер, то максимальную цифру веса потенциальной жертвы лучше увеличить в 2-3 раза, то есть до 2-3 тонн. Это соответствует молодому диплодоку метров 12-15 длиной, апатозавру и камаразавру метров 10 длиной или стегозавру (также молодому) около 5 метров длиной.
Вот это при определенных фантазиях хищники еще могли осились.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2009-11-18, 9:24 PM | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Тероподы карнозаврового типа действительно могли передвигаться группами, но вот только все известные следы говорят о относительно небольших видах или молодых особях.
Интересно,а из мела,для тираннозаврид групповые следы известны?Quote (dinoweb) Вот это при определенных фантазиях хищники еще могли осились.
А как с тиранно-и тарбозавром?С их D-образными зубами,крепким сложением и более мощным укусом?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| T-rex | Дата: Среда, 2009-11-18, 9:28 PM | Сообщение # 18 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Вот это было нормально для хищника, который даже в период полового созревания (то есть максимальной активности и хищничества) был не больше 7 метров длиной и 800 кг весом.
А если речь идёт про крупного аллозавра?10 метров длиной?
А ведь были и 12 - метровые,но редко. Добавлено (2009-11-18, 9:28 Pm)
---------------------------------------------
Диновеб, а на сколько разрушителен был удар хвоста стегозавра? Ногу Аллозавру мог перебить/сломать?
И шипы хвоста вонзались вплоть?Или были хрупки для этого?
No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass
Сообщение отредактировал T-rex - Среда, 2009-11-18, 9:29 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2009-11-18, 9:34 PM | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (T-rex) И шипы хвоста вонзались вплоть?Или были хрупки для этого?
Где-то упоминалось о ранении хвоста аллозавра шипом стегозавра(предположительно) с последующим заражением раны.Админ помнит.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| T-rex | Дата: Среда, 2009-11-18, 9:42 PM | Сообщение # 20 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) А как с тиранно-и тарбозавром?С их D-образными зубами,крепким сложением и более мощным укусом?
Но он же на трицератопсов нападал!А это серьёзный противник!
Правда, он большей частью гадрозаврид ел ... Так, Диновеб?
No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass
Сообщение отредактировал T-rex - Среда, 2009-11-18, 9:44 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2009-11-18, 9:57 PM | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| http://dinoweb.ucoz.ru/forum/27-935-1 Вот,вспомнил!Очень советую почитать.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| T-rex | Дата: Среда, 2009-11-18, 10:00 PM | Сообщение # 22 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Спасибо
No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2009-11-18, 10:01 PM | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (T-rex) Но он же на трицератопсов нападал!
Полностью взрослый рекс почти сто процентный падалеяд.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| T-rex | Дата: Среда, 2009-11-18, 10:18 PM | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Полностью взрослый рекс почти сто процентный падалеяд.
Но Трицератопса догонит!
Скорее всего молодые охотились на более быстрых гадрозаврид, а взрослые - на трицетопсов.
Но это наверняка уже говорилось на форуме...
No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2009-11-18, 10:28 PM | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (T-rex) Скорее всего молодые охотились на более быстрых гадрозаврид, а взрослые - на трицетопсов.
Взрослому легче отогнать молодого или самому придушить гадрозавра.Метровый рог в брюхе не способствует пищеварению 
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2009-11-18, 10:30 PM | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Интересно,а из мела,для тираннозаврид групповые следы известны?
нет.
Quote (Vladtrush) А как с тиранно-и тарбозавром?С их D-образными зубами,крепким сложением и более мощным укусом?
вроде они стали более совершенными на первый взгляд и более крупными, а вот вся крупная дичь почти исчезла. Значит не для них она была. Для них добыча - тоже животные поменьше весом. Quote (T-rex) А если речь идёт про крупного аллозавра?10 метров длиной? А ведь были и 12 - метровые,но редко.
9 метров - это и есть крупный аллозавр. Типовой вид, каким его популярные книжки и бибиси рисует. есть и 12-13 метровые, но фрагментарные, под вопросом.
блин, сейчас сидел подставлял по размеру скелеты моррисоновских основных "персонажей", вот только на предпоследнем динозавре картинку случайно удалил. Поругался конечно, но времени сегодня уже нет новую делать. Но мне хватило и той, чтобы убедиться в своей правоте. Даже 13-метровые хищники сущие карлики по сравнению со стегозаврами и завроподами, даже относительно небольшими. Это просто нужно видеть. Между прочим, любой может найти нужные скелеты и сделать это сам. Quote (T-rex) Диновеб, а на сколько разрушителен был удар хвоста стегозавра? Ногу Аллозавру мог перебить/сломать? И шипы хвоста вонзались вплоть?Или были хрупки для этого?
в плоть - без проблем, найден же позвонок хвоста аллозавра с дыркой от возможно шипа стегозавра. А вот ногу поломать - не знаю. И хищник, думаю. не любил проверять это.
Quote (T-rex) Но он же на трицератопсов нападал!А это серьёзный противник! Правда, он большей частью гадрозаврид ел ... Так, Диновеб?
Нет. не так. С цератопсами такая же история, как и со стегозаврами. Для хищника ест ьвсего один вопрос: а зачем????? Попробуй сам на него ответить.
Quote (T-rex) Но Трицератопса догонит!
И что??
Quote (T-rex) Скорее всего молодые охотились на более быстрых гадрозаврид, а взрослые - на трицетопсов. Но это наверняка уже говорилось на форуме...
Молодые были оппортунистами, а взрослые - падальщиками.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2009-11-18, 10:37 PM | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) сделать это сам.
Могу слепить кого-нибудь в масштабе для наглядности-хищника и "жертву" 
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2009-11-20, 10:23 AM | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Могу слепить кого-нибудь в масштабе для наглядности-хищника и "жертву"
давай!
Например, Аллозавра фрагилиса и Апатозавра луизы. Могу со всех сторон скелеты прислать на мыло. Уже с масштабом.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2009-11-20, 1:15 PM | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Например, Аллозавра фрагилиса и Апатозавра луизы. Могу со всех сторон скелеты прислать на мыло. Уже с масштабом.
Шикарно!Жду
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2009-11-20, 3:00 PM | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Выложил сюда, чтобы все увидели. Размер аллозавра представлен по самому крупному экземпляру, известному по более или менее полным останкам.
Ждем шедевра в новой теме раздела Палеоисскуство. Сорри за оффтоп, отошли от темы, но будет полезно всем.
Думаю, наглядно видно, что даже не самый крупный завропод существенно превосходил хищников, которые в большинстве свое не могли достать даже до брюха ящера. Кстати, все ранние реконструкции лап завропод изображены не совсем верно. Исследование костей небольшого диплодоцида цетиозавриска говорит о наличии хрящевой ткани существенного слоя между бедрами и голенью, а также нижними элементами лап. Этот хрящ не только амортизировал толчки от передвижения гигантского ящера, но исамо собой препятствовал трению. У крупных завропод подобные хрящи в общей своей толщине могли доходить почти до полуметра. В итоге за счет такого размера лапредко какой хищник мог достать до брюха взрослого завропода. Что он ему будет ноги грысть?? Так что все это одна большая глупость про стайные охоты на гигантских завропод.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
