|
Мысли о наболевшем
|
|
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-05-16, 8:02 PM | Сообщение # 91 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Tyrannosaur) но всё-таки улучшения в стране во время царствования Петра были.
Конечно.Не улучшения,а абсолютно новое государство было создано-Российская Империя называется.Демонтаж старой системы и постройка новой ВСЕГДА сопровождается кровью,в любые эпохи и на всех континентах.Проклятые законы истории  Правда,все еще усугублялось Петром как личностью (не государем)-на голову он все таки покалеченный был.Страшнее Ивана Грозного...
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Tyrannosaur | Дата: Понедельник, 2011-05-16, 9:49 PM | Сообщение # 92 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Петром как личностью (не государем)-на голову он все таки покалеченный был.Страшнее Ивана Грозного...
Что может быть страшнее опричнины,жестокой расправы Грозного над боярами и избранной радой,упадок хозяйства,жестокие казни населения и много поражений на войнах?
Сообщение отредактировал Tyrannosaur - Понедельник, 2011-05-16, 9:49 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-05-16, 10:05 PM | Сообщение # 93 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Tyrannosaur) Что может быть страшнее опричнины,
Чем страшна опричнина?Что такое опричнина вообще?Quote (Tyrannosaur) жестокой расправы Грозного над боярами и избранной радой
Общее число жертв-около 3000 человек.Цинично конечно,но это по сравнению с Генрихом 8 и двором Валуа в Англии и Франции того времени соответственно-пшик.Тем более понятен гнев царя-с таким трудом собирал и консолидировал государства,а бояре беспрерывно заговоры плели и польских князей на трон звали.Поступал вполне по закону того времени.Quote (Tyrannosaur) ,жестокие казни населения
Кстати,все эти ужасы-свидетельства немцев,служивших при дворе Ивана да Курбского-бежавшего в Польшу предателя.Информационные войны не вчера придумали.Quote (Tyrannosaur) и много поражений на войнах?
А что,могут быть лишь победы?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Tyrannosaur | Дата: Понедельник, 2011-05-16, 11:11 PM | Сообщение # 94 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Чем страшна опричнина?Что такое опричнина вообще?
Опричнина(от древнерусск. 'кроме')-разделение статны на две части:опричнина и земщина,опричниной управлял царь,а земщиной бояре,тех кого царь не желал видеть в опричнине отправлять в земщину.И самое главное то,что опричники очень часто терорезировали земщину,на конях у опричников были головы собак и метёлки,обозначающие то,что эти люди опричники пришли убивать бояр Добавлено (2011-05-16, 11:11 PM)
---------------------------------------------
Quote (Vladtrush) Общее число жертв-около 3000 человек.Цинично конечно,но это по сравнению с Генрихом 8 и двором Валуа в Англии и Франции того времени соответственно-пшик.Тем более понятен гнев царя-с таким трудом собирал и консолидировал государства,а бояре беспрерывно заговоры плели и польских князей на трон звали.Поступал вполне по закону того времени.
Но с другой стороны:русские начали терпеть неудачи в войнах и Грозный обвинил в этом бояр,хотя они были не виноваты в поражениях Руси,а виновата была не подготовленность русских войск.
Сообщение отредактировал Tyrannosaur - Понедельник, 2011-05-16, 11:12 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-05-16, 11:39 PM | Сообщение # 95 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Tyrannosaur) разделение статны на две части:опричнина и земщина,опричниной управлял царь,а земщиной бояре,
Опричнина Грозного-это прямое правление царя над некоторыми экономически важными для страны регионами.То есть там,где бояре не справлялись-управлял царь напрямую с помощью специально созданного органа который подчинялся только ему.Quote (Tyrannosaur) .И самое главное то,что опричники очень часто терорезировали земщину
Тогда наказания за плохую работу были намного строже нынешнего времени.Не справляется боярин с делом,порученным царем-мог бошку потерять;ворует боярин из казны-гарантированно бошку теряет;наушничает знать к ливонцам или полякам переметнуться-на кол,а потом бошку долой...
Не забывай-нельзя с нашей моралью и этикой подходить к персонам и событиям полутысячалетней давности.Да,это ужасно и отвратительно-людей собаками и медведями травили,на кострах жгли,ослепляли пачками.Все было и у нас и у европейцев.Quote (Tyrannosaur) ,на конях у опричников были головы собак и метёлки,обозначающие то,что эти люди опричники пришли убивать бояр
Собачья голова и метла говорила о том,что эти люди как верные пся царя будут выметать крамолу ))) Предательство,то бишь,а в те времена плохая работа считалась предательством.
П.С. интересный факт:почему одно время Иван Грозный преследовал служителей церкви?Ведь сам был крайне верующий человек?Ответ прост-при многих монастырях "святые отцы" устраивали публичные дома из молодых отроков,где каждый желающий,за определенную плату,мог "поразвлечся".Это не выдумка,так как сохранились следственные грамоты комиссий,посланных Иваном для разбирательств.
Не суди о эпохи Грозного по последнему фильму "Царь" с придурковатым Мамоновым в главной роли.Фильм-откровенное дерьмо,снятое в духе любимом нашей интеллигенцией образе царя-безумца.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-05-16, 11:59 PM | Сообщение # 96 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Tyrannosaur) Но с другой стороны:русские начали терпеть неудачи в войнах и Грозный обвинил в этом бояр,хотя они были не виноваты в поражениях Руси,а виновата была не подготовленность русских войск.
Тут вот какая загвоздка-как раз в эпоху Грозного мы впервые столкнулись с Западом по настоящему,не отдельные набеги кишащих блохами под доспехами и венерическими болезнями рыцарских орденов,а планомерная экспансия.Конечно,ядром были поляки (уже тогда мечтавшие о великой Польши "от мжеча до мжеча") но сколько со всей Европы народу понабралось,на деньги Ватикана (вообще это не на одну страницу расписывать придеться о всех сложностях и тонкостях взаимоотношений Запад-Восток).В то время в Европе существовали профессиональные армии,огромное кол-во опытнейших наемников,получивших опыт в бесконечных войнах и грабежах индейцев.А что мы могли им противопоставить?В основном ополчение-массы с дубьем и вилами (утрирую,но близко).Иван понимал все это-из казны выделялись огромные средства на оборонку,а бояре все это профукивали.Что ж их,по головке гладить после поражений по их же вине? Ну и бесконечные интрижки и заговоры...
Плюс татары заедали,но это отдельная тема.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Tyrannosaur | Дата: Вторник, 2011-05-17, 6:41 PM | Сообщение # 97 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Не суди о эпохи Грозного по последнему фильму "Царь" с придурковатым Мамоновым в главной роли.Фильм-откровенное дерьмо,снятое в духе любимом нашей интеллигенцией образе царя-безумца.
Я вообще этот фильм не смотрел.:) 
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Вторник, 2011-05-17, 7:41 PM | Сообщение # 98 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| У Грозного тоже не совсем в порядке с головой было.
Царь Пётр был тем ещё самодуром. Другое дело, что и за государство он очень радел.
Вообще, хороших во всех смыслах царей не было. Это сейчас склонность к идеализации идёт. А посмотреть - при жизни царей их не очень-то и любили. Про Ивана Грозного и Петра I уже говорили. Николая I прозвали Палкин. Николая II, которого сейчас объявили святым (упасть - не встать!), при жизни называли Кровавым. Александр II со своей политикой дошёл до того, что народовольцы стали устраивать на него покушения. При Анне Иоановне и Анне Леопольдовне процветала бироновщина. В "просвещённый век" Екатерины II произошёл один из крупнейших бунтов - пугачёвский, потому что народ был доведён до отчаяния.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Вторник, 2011-05-17, 7:44 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2011-05-18, 0:31 AM | Сообщение # 99 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Saurus) У Грозного тоже не совсем в порядке с головой было.
Заметные изменения в характере,склонности к жестокости у Ивана проявились после смерти первой жены (практически наверняка отравлена).Но тот образ,что создали Курбский,Поссевино и прочие свидетели эпохи (а позже наша интеллигенция постаралась.Да и Дом Романовых преуспел на поприще обливания грязью последнего Рюриковича) не имел место быть-кровожадное,полоумное чудовище не могло сплотить гос-во,расширить и укрепить его границы,переиграть Ватикан (а Грозный это блестяще сделал).Он даже сумел наладить санитарную службу,чего не было в Европе-разгулы пандемий были страшные,вымирали целые провинции.А у нас локальные вспышки имели место.Quote (Saurus) Вообще, хороших во всех смыслах царей не было.
У меня где-то есть брошюра о доме Романовых.Последовательно разбираются все,от Михаила Федоровича до Николашки.Хоть убей-не помню кто писАл,но кто-то из крупных дореволюционных ученых. Так вот,слагается мнение-Практически все Романовы ущербными и полоумными людьми были.У каждого автор кучу всякой хрени понаходил.Эх,не сыскать той брошюрки-не лень бы и отсканить.Quote (Saurus) которого сейчас объявили святым
Надавно же дневники его супруги опубликовали (странно,что этого не сделали большевики.Им бы было на руку...)-в них императрица открытым текстом писала как она ненавидит русский народ,как мечтает,что бы немцы утопили в крови это быдло...А сейчас святая,пся крев!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| relict | Дата: Среда, 2011-05-18, 1:25 PM | Сообщение # 100 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Надавно же дневники его супруги опубликовали (странно,что этого не сделали большевики.Им бы было на руку...)-в них императрица открытым текстом писала как она ненавидит русский народ,как мечтает,что бы немцы утопили в крови это быдло...
Vladtrush, ты свято веришь , что Сталин не был кровожадным, а большинство уверены (не только уверены, а знают) в его кровожадности. Что ты скажешь? Скажешь, что это неправда. То же самое скажу, что дневники супруги - это чушь и клевета. Не осуждай никого - не судимым будешь.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Среда, 2011-05-18, 1:39 PM |
| |
| |
| Saurus | Дата: Среда, 2011-05-18, 3:51 PM | Сообщение # 101 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Надавно же дневники его супруги опубликовали (странно,что этого не сделали большевики.Им бы было на руку...) Quote (relict) Не осуждай никого - не судимым будешь.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2011-05-18, 7:13 PM | Сообщение # 102 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (relict) большинство уверены (не только уверены, а знают)
Может потому,что не пытались выяснить-откуда уверенность и знание?А что если попробовать покопать,разобраться в вопросе?У меня например около полусотни книг различных авторов посвященных сталинской эпохе.Прочтя их сложилась совершенно иная картина,чем у Радзинского (вспоминаю его,так как он самый популярный,благодаря телеку).Quote (relict) Не осуждай никого - не судимым будешь.
Я не боюсь чьих либо суждений в свой адрес.А судить имею полное право,так как это-история моего народа и она мне не безразлична. Quote (Saurus) Скорее всего, дневники сфабрикованы. Иначе большевики непременно бы их опубликовали.
Может быть.Но большевики не публиковали ничего о тотальном пьянстве Николая,психическом расстройстве императрицы.Даже то,что она в Крыму полицией задерживалась "за занятие проституцией" (задержали конечно ошибочно,но и императрица с фрейлинами вели себя неоднозначно,вот и забрали).Так что может даже 50/50.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Tyrannosaur | Дата: Среда, 2011-05-18, 10:39 PM | Сообщение # 103 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Quote (Saurus) У Грозного тоже не совсем в порядке с головой было.
Царь Пётр был тем ещё самодуром. Другое дело, что и за государство он очень радел.
Вот-вот,я это и имел ввиду,когда говорил о Петре.
Оффтоп:Vladtrush,можете пожайлуста зайти в детский раздел и отредактировать тему 'где в Питере можно купить игрушки динов',а то я нечаяно написал в навании темы два раза слово можно.
Сообщение отредактировал Tyrannosaur - Среда, 2011-05-18, 11:00 PM |
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Пятница, 2011-06-24, 1:09 PM | Сообщение # 104 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Может потому,что не пытались выяснить-откуда уверенность и знание?А что если попробовать покопать,разобраться в вопросе?У меня например около полусотни книг различных авторов посвященных сталинской эпохе.Прочтя их сложилась совершенно иная картина,чем у Радзинского (вспоминаю его,так как он самый популярный,благодаря телеку).
А почему сейчас тогда народ более лоялен к монархии чем к комунизму?Может не в тему скажу,но сегоднешний строй очень похож на монархию,всмысле жизни людей,работы органов власти.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-06-24, 1:20 PM | Сообщение # 105 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Рамфоринх) А почему сейчас тогда народ более лоялен к монархии чем к комунизму?
Я бы не сказал что наблюдается какая-то особая лояльность к монархии.Просто идет идеологическая обработка,внушение сказки о добром и хорошем царе и плохом народе,который все прос..л.Quote (Рамфоринх) Может не в тему скажу,но сегоднешний строй очень похож на монархию,всмысле жизни людей,работы органов власти.
Не похоже.Совсем.Нынешний строй-классическое правление группировок олигархов+чиновников.Правление групп "по интересам",а интерес один-безудержная,животная жажда обогащения.Все остальное-пыль в глаза.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Пятница, 2011-06-24, 1:39 PM | Сообщение # 106 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Не похоже.Совсем.Нынешний строй-классическое правление группировок олигархов+чиновников.Правление групп "по интересам",а интерес один-безудержная,животная жажда обогащения.Все остальное-пыль в глаза.
При царе тоже было чиновничье воровство,хотя с нынешним он не идет ни в какие сравнения.
Quote (Vladtrush) Я бы не сказал что наблюдается какая-то особая лояльность к монархии.Просто идет идеологическая обработка,внушение сказки о добром и хорошем царе и плохом народе,который все прос..л.
Только вот зачем?Неужели народу так просто внушить и он не видит,что на самом деле происходит.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2011-06-24, 1:45 PM | Сообщение # 107 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Рамфоринх) Только вот зачем?Неужели народу так просто внушить и он не видит,что на самом деле происходит.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Пятница, 2011-06-24, 1:46 PM |
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Пятница, 2011-06-24, 1:48 PM | Сообщение # 108 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Как тут,на форуме,уже писалось мы подходим к новому средневековью.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-06-24, 1:49 PM | Сообщение # 109 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Рамфоринх) При царе тоже было чиновничье воровство,хотя с нынешним он не идет ни в какие сравнения.
Царь-царю разница.Да и воровство и групповщина во властях не раз бывала в нашей (и мировой) истории.На момент прихода Грозного,например,то же самое было.Это основная причина террора против бояр и князей.Другой момент-вторая половина 30-х годов прошлого века.Такая же ситуация.Quote (Рамфоринх) Только вот зачем?Неужели народу так просто внушить и он не видит,что на самом деле происходит.
Идеологическое оружие по разрушительности нисколько не уступает ядерному.Только действует незаметно и растянуто во времени.Вообще людьми достаточно просто манипулировать.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-06-24, 1:50 PM | Сообщение # 110 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Рамфоринх) Как тут,на форуме,уже писалось мы подходим к новому средневековью.
Имхо,уже в нем.Только пока ученых камнями на улице не побивают.Пока.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Пятница, 2011-06-24, 2:00 PM | Сообщение # 111 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Имхо,уже в нем.
Но наше правительство неустает говорить об новшествах внедряемых в производство.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2011-06-24, 2:00 PM | Сообщение # 112 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Другой момент-вторая половина 30-х годов прошлого века.Такая же ситуация.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-06-24, 2:47 PM | Сообщение # 113 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Рамфоринх) Но наше правительство неустает говорить об новшествах внедряемых в производство.
 Это да,говорить оно умеет...Quote (Saurus) Каое же тогда было правление олигархически-чиновничьих группировок?
Советских.Старой ленинской гвардии."Взял власть-гуляй всласть"-это про них.Quote (Saurus) Только не надо говорить, что Сталина обманывали, он ничего не знал, а все злодеяния творились чиновниками и людьми из его окружения.
Не скажу конечно.Все дерьмо в тот момент творилось именно опозиционными Сталину и его группе кругами.Или ты думаешь ВКП(б) в то время было единым монолитом?Оно так же состояло из "кружков по интересам".Кто то из шкурных интересов,кто то из политических.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Пятница, 2011-06-24, 5:41 PM | Сообщение # 114 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) внушение сказки о добром и хорошем царе и плохом народе,который все прос..л.
А так оно и было. ))) И сейчас оно так же и есть. Можно всегда находить крайних: царь, коммунисты, евреи, американцы, олигархи.... Но признать правду, что во всем виноват сам народ с его менталитетом, аморфностью, пассивностью и повышенной инертностью, хватает смелости лишь у немногих. =)
Quote (Vladtrush) Не скажу конечно.Все дерьмо в тот момент творилось именно опозиционными Сталину и его группе кругами.
Дооо. А он невинная овечка. Никогда не понимал этого нежелания смотреть на мир беспристрастно. У нас модно либо опускать СССР со Сталиным, либо идеализировать их. Почему-то мало кто пытается вычленить реальные плюсы и реальные минусы.
Quote (Vladtrush) Идеологическое оружие по разрушительности нисколько не уступает ядерному.
Если это оружие так сильно действует, то это опять же минус народу, против которого оно применено. Увы, но мы слабы. И вина в том только наша.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-06-24, 6:06 PM | Сообщение # 115 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Влад,с тобой диспутировать не буду принципиально-во первых ты уже достаточно полно и точно передал свое виденье.Во вторых-твое мнение мне отвратно и неприемлимо.Говорю открыто и честно,так что извини.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Пятница, 2011-06-24, 6:12 PM | Сообщение # 116 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Ну что ж - занятное чтиво... про любимую историю и политику. Наполовину согласен с Владом, что русский народ испокон веков напоминает муравейник - большую безликую массу, с небольшими думающими индивидами, которые если честные и идейные чаще всего страдают, если совести поменьше становятся правительством. Согласен так же и с Vladtrush'ом в том что история России великая - её надо помнить и гордиться - поянтно, что на одной гордости не уедешь, но помнить всё ж надо.
А вообще - может не буду оригинальным, но скажу всем известную фразу - народ имеет ту власть, которую он достоин. Очень точное, на мой взгляд, высказывание - если на западе люди как-то радеют за свои права - борются, сплочаются, то русский Иван в среднестатистическом образе это ленивый пень лежащий на печи (чаще пьяный, чтоб жить было проще), которому ни до чего нет дела (кроме крепких напитков) с вечной верой в доброго царя батюшку. А ежели в жизни не то что-то - то виноваты обычно злые прихвостни царя (президента), а он сам вообще не в курсе про страдания народа. Ну а ежели совсем припекут и житья нет никакого - то вилы в руки и как в 17-ом году всех подряд. А потом первых попавшихся на руководящие должности, а те со временем решают - что это мы всё о народе - давайте и про себя любимых подумаем - и всё по новой.
Тут многое зависит от менталитета народного. И он как ни крути разных у всех - ну вот разный и всё - я был в Германии по месту службы отца - ДРУГИЕ там люди. С другим отношением к природе, к друг другу. Мы там как бельмо на глазу были, со своими свинскими замашками. Думаю те кто был в других гос-ах тоже видели эту разницу. Мой брат недавно ездил в Испанию - так вот там ТОЛЬКО ПО РУССКИ было написано "кто ломает - тот платит" - о чём-то уже говорит. Срач только там где русские туристы отдыхают. Я бы и рад гордиться своими, но пока к сожалению можно гордиться только историей - богатырскими прадедами, да героическими подвигами во всех воинах. Судьба видно у России такая - от войны до войны жить абы как - а как война - вот тут уже русский Иван с печи слазит бухать перестаёт, кольчугу напяливает и идёт бить басурман проклятых. А как побьёт - маленько ещё по инерции (пока боевая дрожь не прошла) забор поправит, землю вспашет - это я про легендарные подвиги народа русского в после военное время - то что на инициативе держалось. А потом задница - цепная реакция - менталитет даёт знать - потихоньку начинают бухать - не все - некоторые - их конечно полощат на всяких собраниях, но люди то всё видят. И рано или поздно у всех в мозгу появляется вопрос - да нахрена я тут батрачу у станка по 12 часов в день за очередную грамоту, когда Васька алкаш на роботе через раз появляется и те же деньги получает. Воот она одна из слабинок социалистического строя - всем всё поровну и по идее не важно как ты работаешь. От сюда и скучающие стандартные лица продавщиц (обычно упитанные - себя же не обделяли) в советское время - правильно - какая им разница сколько она продаст если получит не больше не меньше.
Ленивый наш народ - вот! И предрасположен к пьянству и раболепию - это моя точка зрения. А ещё очень политически неграмотный - это наверное следствие природной лени. Сам видел как покупают голоса избирателей за какие-то гроши в виде подарков, а та же бабушка за ту же туалетную бумагу "Сюрприз" (кстати - не покупайте - название говорящее) готова идти и голосовать за "добродетеля". Как же - он целях 2,5 рубля потратил и представителя прислал, чтоб подарил - бабке счастье - им голос.
Мы сами допускаем чтоб с нами так обращались и вообщем-то виноваты в нынешнем положении - мы народ. Не оттого что плохие, а от того что ленивые - нам лень бороться за свои права и т.д.
Власть нужна, но как по мне надо создать такую систему, чтоб политики могли быть переизбранны в любое время - например сделать перевыборы каждый год и по результатам их правления. Сделать их политику более открытой для масс. Пусть бы их пресс аташе каждый месяц отчитывались о проделанной работе - что конкретно реализованно из их планов. Пусть этих толстых ушлёпков о народе думающих наконец поставят в финансовую зависимость от их работы, а дохнут падлы в полупустых помещениях, журналы читают, Кабаевых всяких приглашают. Кто такая Кабаева? Гимнастка - ну и пусть занимается гимнастикой - ставят всех кого не лень. Все в политику полезли. Такое впечатление, что политика это такая очень простая область в которую можно попасть окончив двухнедельные курсы в Москве или там через постель чиновников. Понятно - что все эти наши слова уже банальность но это и правда уже наболело... И поэтому я понимаю и не осуждаю Влада, что он как и многие другие хотят свалить из этого вечного бардака - из ГОСУДАРСТВА Россия - и не осуждай нас, Vladtrush, я тоже этого хочу. Я люблю Россию - это не лицемерие - я явственно это чувствовал за границей - очень хотелось в свой городой где вырос - но то на Родину хотелось, а гос-во под названием Россия поднадоела уже. Я точно помню как писал свой первый в жизни рапорт при поступлении в училище где были строки "... и посвятить свою жизнь защите Родины." Там надо по правильному для военных писать государства... И что - то государство сказало мне, что не нужен я больше как и сотням других военных. Но и это не главное. Главное, что государство Россия люто ненавидит свой народ и просыпается с мыслью, как бы ещё из этого народа выгоду выжать. Так что не осуждай, те кому надоел этот бардак имеют право пожить нормально. Я преклоняю голову перед такими патриотами как ты - такие обычно в войну оставались в окопах до последнего поджидая танк с гранатой. Но как мне видится - это героизм делает честь тебе, но не нужен нашему гос-ву - тебе не обидно - ты из кожи вон лезешь - пытаясь остановить тех кто разуверился в России, а за твоей спиной эта же Россия (государство) тебя и продаёт. Мне вот обидно - и на эту обиду я имею право - как и остальные. И эта обида даёт право каждому человеку живущему в ней выбирать - покинуть этот балаган и достойно жить по совести или героически воевать только непонятно с кем. Вроде внешних врагов много - но никто в открытую не воюет. А главный то враг в тылах давно. Пьёт дорогое вино за здоровье тех кто за них бьётся - причём цинично пьёт, нагло, с улыбкой. Не знаю - я не хочу служить пид...м которые целенаправленно разваливают армию, разваливают образование и т.д. Я пас. Я бы непротив даже побороться за эту страну, но я опять же почти уверен, что на демонстрации или тем паче на что-то большее пойдут единицы - не дошла ещё точка кипения - не вся водка ещё выпита. А когда она подойдёт не известно. Так что не осуждай тех кому надоело бороться с ветряными мельницами.
А про остальное - исторические наши правители - были ли они тиранами или нет сложно судить.Если я нахожу в костоносном слое кость или зуб - я совершенно точно могу сказать здесь погибло животное или у него выпал зуб. А как мы судим об истории - по книгам? Где гарантии что раньше не было такой же пропаганды что и сейчас. Меня в школе учили, что Сталин был деспод и самодур. Что он отдавал глупые приказы в результате которых советская армия теряла больше бойцов чем могла бы. Если правда что он стольких офицеров расстреливал и что подвергались репрессиям ВСЕ кто возвращался из плена по его указу - ЕСЛИ это всё правда, то ЛИЧНО я не вижу в нём достойного правителя. Но читая тебя, я понимаю, что может быть это тоже была дезинформация. Кого слушать - где факты? Книги? Тут большинство любители палеонтологии и хорошо знают - один одно написал, другой другое - и всё правда даже если противоречит друг другу. И в истории - как понять где правда, а где вымысел? Я не люблю Радзинского - у него все деспоты, но если даже часть того что он говорил про репрессии на почве "врагов народа" - вот честно - даже кровь вскипает от гнева. Как можно расстреливать и ссылать за неаккуратное слово, анегдот? Свобода должна быть. Другое дело что человек такое животное, которому СЛИШКОМ много свободы давать нельзя ибо он не знает что с ней делать и начинается деградация. Как я вижу - назовите меня циником - я не обижусь - общество состоит из толпы (это серая однообразная масса) и личностей (их намного меньше). Так вот личности во все времена могли управлять этой блеющей толпой. Личностей отличает умение думать - по настоящему - не что приготовить на завтрак, а про многое и по другому. Если эту блеющую толп не контролировать - она начнёт уничтожать друг друга - это в природе человека. И очень явно проявляется при экстремальных ситуациях - в тех же мародёрствах.
Вот вкратце что я думаю.
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2011-06-24, 7:16 PM | Сообщение # 117 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Но признать правду, что во всем виноват сам народ с его менталитетом, аморфностью, пассивностью и повышенной инертностью, хватает смелости лишь у немногих. =)
Quote (Raptor) народ имеет ту власть, которую он достоин. Очень точное, на мой взгляд, высказывание - если на западе люди как-то радеют за свои права - борются, сплочаются, то русский Иван в среднестатистическом образе это ленивый пень лежащий на печи (чаще пьяный, чтоб жить было проще), которому ни до чего нет дела (кроме крепких напитков) с вечной верой в доброго царя батюшку.
Плюсую. Это грустная неприятная, но чистейшая правда. И проявляется она с мелочей. Такое ощущение, что основная масса нас просто жить не может без гнета и унижения в полнейшем сраче. Грубо говоря если французу будут ужимать его права и зарплату то весь город встанет и все выйдут на улицу, русский поноет, утрет сопли и с каждодневным нытьем продолжит свое существование. Что это за ментальность такая и откуда она происходит я не знаю, понятия не имею. Достаточно пройтись по многоквартирным домам, дворам и подъездам, чтобы в миниатюре увидеть это. Ямы на дорогах, грязь, помойка, сломанные лифты, подъезды как после бомбардировки. А достаточно просто одного волеизъявления жильцов. А никому ничего не надо, всем пофиг. А жкх на этом наживается. Пока народ будет иметь такую пассивную и самоуничижительную позицию у нас в стране будет полный кикоз.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-06-24, 7:32 PM | Сообщение # 118 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Это ты правильно сказал-отрицательных качеств у нас хватает.Но они компенсируются такими вещами как сила духа,самопожертвование,отзывчивость,стойкость.Если каждый день тебе будут бить по глазам только отрицательной стороной-отрицательный образ в виде ассоциации останется,да еще комплекс неполноценности возникнет.Нас все время призывают за что то каяться,просить у полпланеты прощение-то за имперские амбиции,то за коммунизм.Просто что бы не было стыдно за свою историю нужно понять-мы другие.Не Запад и не Восток.А то,что некоторые человекообразные ведут себя как свиньи-так животных в любом обществе хватает.
Кстати,при Сталине потребление чистого спирта на душу населения составляло 6-8 литров в год.Сейчас 18.Это в пику Радзинскому,с его закидоном,де при Сталине народ пить начал.
Где то пару недель назад на работе у меня состоялся разговор за кружкой кофе со старым армянином-штукатуром.Вот он интересную вещь сказал "Вовка-джан,вот все кричат Иван-дурак,Иван-алкаш,Иван-тунеядец.А скажи вот-мог ли дурак,алкаш и тунеядец такую страну создать,да еще столько народов за собою вытащить.И кавказцев,и среднеазиатов и прибалтов?Мог Гитлера победить?Мог ракеты строить?"
Вот вам и ответ.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-06-24, 7:44 PM | Сообщение # 119 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Грубо говоря если французу будут ужимать его права и зарплату то весь город встанет и все выйдут на улицу, русский поноет, утрет сопли и с каждодневным нытьем продолжит свое существование.
Естественно это так.А теперь вспомним сколько лет формировалось европейское мышление,в каких условиях и каких напряжениях человеческих сил.Европейцы столетиями к этому шли.Знаешь,почему в Финляндии молочник спокойно оставляет молоко на пороге дома заказчика и его никто не возьмет?Потому что сотни лет подрят за украденное молоко на месте рубили руку.Без суда и следствия.Можно припомнить,что в Англии в 18-19 веках дети в шахтах начинали работать с 5 лет и смертность их составляла 60% или добренькие английские матросы брали подростков юнгами.Можно вспомнить как происходила Буржуазная революция во Франции или гражданская война в США.У нас небыло шанса получить и накопить опыта достаточного,для перестройки общества на западный манер.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2011-06-24, 8:00 PM | Сообщение # 120 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Raptor) А как мы судим об истории - по книгам?
В тему по историческим книгам Антон Нелихов написал сегодня http://nelikhov.livejournal.com/11058.html
рекомендую.
DINOART
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
