|
Как тираннозавр убивал жертву?
|
|
|
|
|
| antony459 | Дата: Воскресенье, 2007-08-12, 3:01 AM | Сообщение # 1 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Ответы громоздки, поэтому читаем сообщение и на их основе выбираем ответ. Если вы считаете, что два или более варианта подходят, это предусмотрено.
1. Тираннозавр подбегал к жертве, вгрызался ей в шею, наваливался всем весом, прижимал к земле, производил летальный прием.
2. Тираннозавр выслеживал жертву, после подбегал и вырывал большой кусок.
3. Тираннозавр просто выбегал и бездумно кусал, за что ухватит.
4. Тираннозавр звал на охоту родню, загонял жертву и после расправлялся с ней.
5. Тираннозавр просто выходил прямо к жертве и вступал с ней в яростную борьбу, полагаясь на силу и знания анатомии врага.
6. Тираннозавр выбегал из засады, вырывал из жертвы кусок мяса, уходил и ждал, пока она отбросит концы.
7. Никак. Гулял по леску и собирал тухлятину, запивая из лужи.
8. А зачем ему охотиться, если он ел растения?
9. Другой вариант (просьба аргументировать)
Лично я в пользу первого варианта. У него есть и вес, и челюсти, и сильная шея. Такая охота будет эффективной. Кроме того, он вряд ли мог упасть, охотясь таким способом. И еще попутный вопрос: мог ли тиран быть привередливым в еде. Я не о том, что он выбирал кого по слабее. Это и так ясно. Могла ли у него быть любимая добыча. Останки говорят, что он нападал на всех (и кориты, и трицератопсы, и анки), но была ли у него любимая добыча. ЗЫ. ОЧЕНЬ ВАЖНО МНЕНИЕ. ПРОСЬБА ВСЕМ ПРОГОЛОСОВАТЬ.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2007-08-12, 7:35 AM | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Насчёт любимой добычи: скорее всего таковой не было. Была высказана мысль, на основе строения мозга тиранозавра, что ящер нападал на всё живое, что мог одолеть силой.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2007-08-12, 11:52 AM | Сообщение # 3 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (antony459) 1. Тираннозавр подбегал к жертве, вгрызался ей в шею, наваливался всем весом, прижимал к земле, производил летальный прием. Может быть, но нападал из засады, а не бегал за травоядными по лугам. Quote (antony459) 3. Тираннозавр просто выбегал и бездумно кусал, за что ухватит. Скорее всего Quote (antony459) 4. Тираннозавр звал на охоту родню, загонял жертву и после расправлялся с ней.
Ну это только в фильмах про звездные войны. Конечно, некоторая семейная жизнь была, но без таких прекрасов. Quote (antony459) 5. Тираннозавр просто выходил прямо к жертве и вступал с ней в яростную борьбу, полагаясь на силу и знания анатомии врага. Я даже сейчас таких хищников не знаю Quote (antony459) 7. Никак. Гулял по леску и собирал тухлятину, запивая из лужи.
Иногда могло быть и так Quote (antony459) Останки говорят, что он нападал на всех (и кориты, и трицератопсы, и анки), но была ли у него любимая добыча. Свидетельства есть только по трицератопсу и эдмонтозавру (который кстати выжил, лишь рана на хвосте осталась). А выбирать ему не приходилось.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| antony459 | Дата: Воскресенье, 2007-08-12, 3:18 PM | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Может быть, но нападал из засады, а не бегал за травоядными по лугам.
Строение мозга ведь указывает, что особо выследить жертву он вряд ли мог. Он просто выбегал, но целился в шею. Она и тоньше тела, укусить поглубже можно. Да и набок завалить. Это уж инстинктивно. Поэтому, возможно, он сразу выбегал при виде жертвы и цеплялся в шею. А жертва попросту могла сторомозить. Тиран крупнее почти всей свей добычи. А если он нападет на одинокого трицератопса например, триц мог сразу не среагировать, испугаться, что рядом нет друзей например. Хотя мож он просто кусал. Но если он просто укусит за бок, тут жертва сразу забьется и он получит рогом. Оно ему надо.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2007-08-12, 9:25 PM | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (antony459) Строение мозга ведь указывает, что особо выследить жертву он вряд ли мог. Он просто выбегал, но целился в шею. Она и тоньше тела, укусить поглубже можно. Да и набок завалить. Это уж инстинктивно. Поэтому, возможно, он сразу выбегал при виде жертвы и цеплялся в шею. А жертва попросту могла сторомозить. Тиран крупнее почти всей свей добычи. А если он нападет на одинокого трицератопса например, триц мог сразу не среагировать, испугаться, что рядом нет друзей например. Хотя мож он просто кусал. Но если он просто укусит за бок, тут жертва сразу забьется и он получит рогом. Оно ему надо. Ну так скорее всего и было, просто нападал, а целился, как и все хищники, в самые уязвимые места. Иногда в фильмах можно увидеть бред, как рекс кусает цератопса за рога, но пусть это останется на совести режиссера.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| antony459 | Дата: Воскресенье, 2007-08-12, 11:03 PM | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Ну так скорее всего и было, просто нападал, а целился, как и все хищники, в самые уязвимые места. Иногда в фильмах можно увидеть бред, как рекс кусает цератопса за рога, но пусть это останется на совести режиссера.
Предположим, тиран целился в шею. Но даже в отрегулированном приеме случаются косяки. Например триц повернул голову и тиран случайно ухвалил его за рог. Ничего особого. Или, если он подбегал и цеплял за все подряд, то он мог легко взять врага за рог. Дело точно не частое, но в принципе могло случиться.
|
| |
| |
| Анна | Дата: Понедельник, 2007-08-13, 1:21 PM | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Мне кажется, тираннозавр охотился вместе со своей семьёй. Пока мать присматривала за детёнышами, тираннозавр нападал на выбранную жертву. Или оба тираннозавра оставляли детёнышей в зарослях и оба ходили охотились. А может быть, за тираннозавркиами приглядывал дедшука, бабушка или племянники тираннозавров-родителей.  Скорее всего, они жили стаями.
Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Четверг, 2007-09-27, 3:07 PM | Сообщение # 8 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Он туп. Это однозначно.
Человек умен. И то не всегда думает куда бить до того как нанести удар (времени особо нет).
Следовательно вариант 3.  Увидел->напал->убил->съел. И нечего думать.
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| antony459 | Дата: Четверг, 2007-09-27, 3:26 PM | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (Cepiyc) Он туп. Это однозначно.
Человек умен. И то не всегда думает куда бить до того как нанести удар (времени особо нет).
Следовательно вариант 3. Увидел->напал->убил->съел. И нечего думать. А причем тут ум? Ударить куда надо - это координация. К уму отношения это никак не имеет. Те, кто считают человеческий мозг совершенным, глубоко ошибаются. Так называемый неокортекс занимает 50% нашего мозга. Вот и ум. Но больше ничего толком там нет. Зрение, слух, обоняние, реакция, скорость - в этих и еще многих областях мозг человека - один из последних. Разум - единственное преймущество вида Гомо Сапиенс. Убери ум - и все. Больше ничего. Так что я не спорю, что тираннозавр считать не умел, но то, что он среагирует и нанесет удар точнее и правильнее человека в несколько раз - тут сомнений нет. Конечно это не доказывает, что тиран не мог атаковать третьим способом, но приведенный аргумент в пользу теории 3 неверен.
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Четверг, 2007-09-27, 3:34 PM | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Я просто соотнес способ охоты Тирекса с комодским вараном, который действует за системой:::::увидел->напал->убил->съел
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| antony459 | Дата: Четверг, 2007-09-27, 3:41 PM | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Это аргумент. С другой стороны можно соотнести его поведение с крокодилом. Крокодил пусть и кидается сразу, но целится он как правило в голову и шею, а не черти куда. Тут же и с тираном может быть. Он мог кидаться сразу, но целиться в шею.
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Четверг, 2007-09-27, 3:48 PM | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| А ты подойди к крокодилу и увидим за что он тебя тяпнет за шею или за ногу. Ставлю 1евро за то что за ногу! 
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| antony459 | Дата: Четверг, 2007-09-27, 3:59 PM | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Гм... он вообще вряд ли меня цапнет. Тем более, он вряд ли станет атаковать, пока я не сяду. Когда сяду,точно за голову. Человек прямой, его трудно взять за голову. И вообще крокодил редко видит людей, эффективной и выработанной тактики относительно него он не имеет. А ты подпусти к нему свою корову или лошадь и посмотри, как сначала он ее затащит в воду за голову, потом потопит за шею. При этом он не нападет, если ты поставишь ее копытами вперед. Подождет, пока повернется. Крокодилы умеют выжидать, это ты и сам знаешь. Он сразу кинется, но если есть возможность. А хватать за ногу - это не возможность.
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Четверг, 2007-09-27, 4:07 PM | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| А з голодухи ??? Серьезно, то я не уверен, что он не нападет!
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| antony459 | Дата: Четверг, 2007-09-27, 4:44 PM | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Может случиться приступ...но мы в общем говорим.
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Четверг, 2007-09-27, 6:44 PM | Сообщение # 16 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Ладно, но в юрский парк с тобой не пойду. Помниш как в третем д. Грант сказал никому не двигатся возле "еды" Тирекса...
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Пятница, 2007-09-28, 6:22 PM | Сообщение # 17 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| antony459 прав. Ум на охоте большой роли не играет. Большинство хищных животных вообще выслеживает, подкрадывается и убивает добычу, руководствуясь одними лишь инстинктам. Например, львы, сбивая антилопу с ног, хватают ее зубами за переносицу, чтобы задушить. И при этом им вовсе не нужны академические знания в области анатомии. Примеров еще много.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2007-09-28, 9:35 PM | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Привожу пост, взятый из форума на "Динозавр.ру": Довожу свои соображения, основанные на сообщениях Антония.
Раз челюстные мускулы гиганотозавра были таковы, что позволяли хищнику долго держать челюсти сомкнутыми, можно предположить следующий способ охоты.
Гиганотозавры охотились стаями на самых крупных завроподов. Какой-то гиганот вцеплялся зубами в шею добычи и удерживал её. Сила челюстей и строение зубов не позволяли хищнику перегрызть позвонки жертве. Он просто душил её сжатыми челюстями, одновременно прокусывая кровеносные сосуды и дыхательное горло. Другие гиганоты вцеплялись в бока и в ноги завроподу, чтобы как можно сильнее обездвижить его, иначе с от хватки одного хищника завропод мог бы и вырваться. И так они ждали, пока жертва не издохнет от потери крови и от недостатка воздуха. Если завропод начинал дёргаться, то только сильнее раздирал свои раны о зубы гиганотов, которые как раз очень хорошо резали плоть (зубы, я имею ввиду).
Тиранозавр охотился по-другому. Он не стремился удерживать жертву, а наносил множество чудовищной силы укусов, способных раздробить кости. Разумеется, получив такие страшные раны, жертва быстро погибала.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Пятница, 2007-09-28, 9:58 PM | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Saurus,
Возможно. Но с одним утверждеинем я не согласен. Зубы Рекса были длинными и изогнутыми (более изогнутыми, чем у гиганотозавра), а челюсти мощными, следовательно, при необходимости он мог вполне успешно удерживать жертву. Плюс, у него очень мощная шея.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2007-09-29, 3:18 PM | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Я полагаю, он сочетал мощный укус с рывком. Так больше шансов раздробить кости, и раны становятся ещё страшнее. Наверно, это было похоже, как собака теребит тапок. А нападение гиганотозавров было похоже на нападение львов на буйвола. Но, повторяю, только похоже, о прямой аналогии тут речи не идёт.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2007-09-29, 8:36 PM | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| у тираннозавра был совершенно иной укус нежели у карнозавров, и дело не в размере зубов, а в его форме. Его поперечное сечение как раз говорило о их дробящем назначении (отсбда и доводы о падалеядстве), также немного режущем, но это на второй план. Держать добычу тирану было просто ни к чему. Он либо попал с укусом, то бишь в шею, либо нет (значит, пролетел с ужином).
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Воскресенье, 2007-09-30, 0:28 AM | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| dinoweb,
Да, но ведь мощная шея и сильные челюсти вполне могли позволить тираннозавру завалить травоядного среднего размера на землю и продолжать наносить сертельные укусы, прижав добычу задней лапой.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2007-09-30, 0:42 AM | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Да, но ведь мощная шея и сильные челюсти вполне могли позволить тираннозавру завалить травоядного среднего размера на землю и продолжать наносить сертельные укусы, прижав добычу задней лапой. Сразу возникает вопрос - а зачем? Ведь к этому моменту добыча будет уже мертва.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Воскресенье, 2007-09-30, 0:46 AM | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| dinoweb,
Ну да, вообще-то.... что-то я не подумал... 
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Воскресенье, 2007-09-30, 9:40 AM | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Вижу все остановились на первом варианте ответа на опрос. Тирекс кусает за шею (Дракула что-ли), наваливается и опля - завтрак подан. Но самое любимое его лакомство - это цератопсы. Возьмем торозавра. Кроме того, что у него самый большой череп среди динозавров, так у него же защита шеи какая. И чтобы "завтрак" не поднял нашего гурмана на рога, нужно тихонечко (это с его то размерами) подкрадываться (на цыпочках ) к шее того же торозавра и а-ам!
А если серьезно, то у этого хищника еще было развито обаняние, как у стервятника (что и послужило фундаментом о теории про тираннозавра-падальщика, с которой я кстати согласен, а то чего отказываться от дармовой еды). Вот только для чего? Какое вашое мнение?
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| antony459 | Дата: Воскресенье, 2007-09-30, 11:11 AM | Сообщение # 26 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Почему дракула. Львы тоже стремятся добраться до шеи. И что. Нападение под пунктом один - самое логичное, как мне кажется.
На самом деле укус тираннозавра в любую часть тела жертвы нанесет ей ощутимые повреждения. Даже укусив в лапу, тиран, как минимум, наделает дыр в бедре, и жертва уже не сможет убежать. Укусит за спину (у некоторых была спина,сужающаяся к концу, ухватить реал) - как дернет, там выйдет и позвоночник, и ребра. Укусит за голову - лобная кость насквозь, там уж без комментариев.
Но в шею укус будет самым удобным и эффективным - там и мягкое все, без напряга для зубов, да и перерубишь все артерии, перебьешь трахею. Если жертва сразу не умерла, прижимаешь голову и шею к земле, сваливаешь, а дальше либо душишь, либо сворачиваешь шею (если он умел это делать, конечно).
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Воскресенье, 2007-09-30, 11:32 AM | Сообщение # 27 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
|  Вот-вот, то что ты описал как-раз подходит под вариант 3, а не 1. А вместе с тем что я писал раньше, то еще и вариант 7.
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Воскресенье, 2007-09-30, 3:13 PM | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| antony459,
Согласен.
Cepiyc,
Вот мне всегда интересно услышать, как же сторонники падалеядсява тираннозавра объяснят его бинокулярность. Напомню, на всякий случай, что даже у билижайших родственников Рекса нет такого качества. Т.е. данный (и довольно сложный) инструмент развился конкретно у этого вида. Зачем? Уж наверное не для того, чтобы выискивать падаль.
И это лишь единственный из многочисленных доводов в пользу того, что тираннозавр мог быть и отличным охотником. Quote (Cepiyc) развито обаняние, как у стервятника
А разве у охотника не может быть хорошего обоняния?! По-моему, вполне неплохой инструмент для того, чтобы, скажем, идти по следу стада травоядных. Quote (Cepiyc) а то чего отказываться от дармовой еды
А никто и не говорит, что Рекс от нее отказывался. Он, как и многие хищники, вполне мог ее питаться, если ему удавалось ее отыскать. Но ведь это не значит, что он не мог охотиться.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| antony459 | Дата: Воскресенье, 2007-09-30, 5:45 PM | Сообщение # 29 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (Cepiyc) Вот-вот, то что ты описал как-раз подходит под вариант 3, а не 1. А вместе с тем что я писал раньше, то еще и вариант 7.
Ну, извините. Лев тоже может кусать жертву за ноги. Она в конце концов сдохнет. Но тем не менее у него есть эффективная тактика нападения. Тоже и у тирана. Может он и мог убить жертву, укусив за бок, но зачем ему испытывать судьбу, мол, получится или нет, ухвачу или зубы соскользнут. Когда достаточно ухватить за шею. Ни костей дробить не придется, ни жерва сопротивляться сильно не сможет. Прости, но ты говоришь нелогичные вещи. Зачем пробовать дотянуться до люстры, когда можно подставить стремянку. Аналогично.
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Понедельник, 2007-10-01, 12:24 PM | Сообщение # 30 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Vlad) А никто и не говорит, что Рекс от нее отказывался. Он, как и многие хищники, вполне мог ее питаться, если ему удавалось ее отыскать. Но ведь это не значит, что он не мог охотиться. Неужели я написал, что он не мог охотиться? А бинокулярное зрение есть - ну и хорошо! Легче пищу искать. antony459, я имел в виду, что Тирексу с его то характеристиками использовать при охоте только укус в шею, как единственную тактику. Я просто не верю в это.
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
