|
Тираннозавр против стиракозавра
|
|
|
|
|
| Saurus | Дата: Пятница, 2010-04-02, 5:42 PM | Сообщение # 91 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Какой ты молодец! Доказал развитие НС на основе домыслов. Естественно достаточно развитую. Но такая ЦНС как у тираннозавра и гадрозавра развита так, что неловкость движения или резкий бросок или любой другой критический для равновесия момент могло легко свалить животное в любую яму.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Пятница, 2010-04-02, 5:46 PM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2010-04-02, 5:50 PM | Сообщение # 92 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Крокодил и жертва находились каждый в привычных для себя условиях, что как раз более показательно. Как же они тогда встретились? Я начинаю чувствовать, что не совсем понимают, о чем я хотел сказать. Я привел пример того, что крокодилов не стоит рассматривать в качестве хорошего примера по охоте на крупную добычу. Т.к. охотится крокодил предпочитает так, что его шансы намного возрастают и вес жертвы не всегда играет роль. Вот на суше крокодил практически не охотится, т.к. там он в не выгоднях для себя условиях и крупная жертва, которая совсем недавно была в его пасти в водоеме, сейчас может уже и на него самого эффективно охотиться. А то я чувствую, что сейчас пойдем до сантиметра считать, сколько он ее протащил. Именно поэтому с тираннозавром я бы не стал его сравнивать. Вот варана можно.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2010-04-02, 5:54 PM | Сообщение # 93 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Saurus) утверждение, обоснованное не больше, чем у Влада. Да, я такой  Quote (Saurus) и тут же сам высказал утверждение, обоснованное не больше, чем у Влада. какое? У Влада не необоснованность, у него перемена слагаемых местами.
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2010-04-02, 6:07 PM | Сообщение # 94 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Как же они тогда встретились?
Но крокодил не исключение из общего правила. Даже в данном случае он утянул животное, которое явно уступало ему по размеру и массе. Quote (Андрей) У Влада не необоснованность, у него перемена слагаемых местами. Quote (Андрей) Какой ты молодец! Доказал развитие НС на основе домыслов
Quote (Андрей) Но такая ЦНС как у тираннозавра и гадрозавра развита так, что неловкость движения или резкий бросок или любой другой критический для равновесия момент могло легко свалить животное в любую яму.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Пятница, 2010-04-02, 6:16 PM | Сообщение # 95 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Единственное, я бы хотел отметить, что поединки это больше борьба за выживание, защита от смерти. В случае с охотой это так сильно не выражено, за исключением случаев, когда другой добычи не предвидится, а энергия на нуле, в любом другом случае предпочтительнее остерегаться рискованных нападений.
Так скорей всего у большинства теропод (наверное лишь за исключением продвинутых манирапторовых) сенсорный отдел мозга (отвечающий за рефлекторные действия) гипертрофирован. Насколько им могла быть присущей какая-то степень анализа и оценки риска, учитывая, что многие сотнями гибли в болотах, повинуясь рефлексам идя на запах падали?
Андрей, а отливки мозга многих ли теропод известны? В сети где то видел тираннозавровый, по форме он отдалённо напоминал мозг крокодила.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2010-04-02, 6:17 PM | Сообщение # 96 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Вот это последнее утверждение на чём основано? Разве не на домыслах? Вовсе нет. Это основано на исследованиях развития мозговых центров и нервов. Если поменять местами то получится примерно следующее: динозавры бегали, дрались, заботились о потомстве, вскармливали, защищали детенышей круговой обороной, следовательно мозг у них должен быть развит как у млекопитающих. Quote (Saurus) которое явно уступало ему по размеру и массе. Ну вот именно .
DINOART
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Пятница, 2010-04-02, 6:18 PM | Сообщение # 97 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Андрей) В случае с охотой это так сильно не выражено, за исключением случаев, когда другой добычи не предвидится, а энергия на нуле, в любом другом случае предпочтительнее остерегаться рискованных нападений.
Ну так я примерно это и имею в виду. Вряд ли голодный хищник, встретив травоядного, побрезговал бы на него нападать. Либо другой вариант - проголодавшись, охотился за молодняком или больным животным, но понял, что возможности напать на тех нет, зато подвернулась зазевавшаяся крупная особь. Опять почему бы не напасть? Ну и много еще таких примеров можно привести. Я же не говорю, что тираннозавры целенаправленно выслеживали только крупных травоядных. Другое дело, что не рассматривать такие случаи тоже неправильно. Их наверное нельзя назвать обычным поведением, но и не брать в расчет из-за их возможного количества (т.к. куча факторов и ситуаций к этому могли бы привести) тоже не стоит. Quote (Андрей) ротовой аппарат стал приближаться к таковому современных настоящих травоядных.
Не понял, ты под "травоядным" имеешь в виду что ли только тех, кто ел собственно траву? У цератопсов обычный ротовой аппарат растительноядного животного - разве нет? Даже если он, как ты говоришь, несовершенен, то это ж не значит, что они мясо ели %(
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2010-04-02, 6:24 PM | Сообщение # 98 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) Насколько им могла быть присущей какая-то степень анализа и оценки риска, учитывая, что многие сотнями гибли в болотах, повинуясь рефлексам идя на запах падали? Твоя правда. Тогда беру свои слова в зад  Quote (Unenlagia) Андрей, а отливки мозга многих ли теропод известны? В сети где то видел тираннозавровый, по форме он отдалённо напоминал мозг крокодила. Не многих, но в данном случае нас интересуют именно тираннозавриды. Тарбозавр и тираннозавр исследовались. Вообще вопрос о риске достаточно не простой. Т.к. это не всегда именно благодаря глубокому анализу происходит оценка риска. Для животного с развитием НС пресмыкающегося более простые сигналы важны, именно поэтому и наблюдается поголовное самоубийство хищников в болоте на трупе, и наоборот, "трусость" опасного хищника при виде внешне опасного или внешне крупного животного.
DINOART
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Пятница, 2010-04-02, 6:25 PM | Сообщение # 99 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Андрей) динозавры бегали, дрались, заботились о потомстве, вскармливали, защищали детенышей круговой обороной, следовательно мозг у них должен быть развит как у млекопитающих.
ну вот этого я не говорил ))) Я говорил, что нельзя им приписывать поведение современных рептилий со стопроцентной точностью. Мне лично динозавры видятся немного (или даже много) более развитыми. Quote (Андрей) т.к. там он в не выгоднях для себя условиях и крупная жертва, которая совсем недавно была в его пасти в водоеме, сейчас может уже и на него самого эффективно охотиться.
Ну так это если углубляться в сравнения. Я же говорил, что надо учитывать известную степень погрешности и абстракции в таких примерах. Но с другой стороны, как крокодил подкрадывается к жертв и как он ее умерщвляет, не так уж и важно. Это обусловденно лишь его ататомией и способом жизни, а не тем, что по-другому этого делать нельзя. Добаляем крокодилу ноги - позволяем ему охотиться на суше. Меняем ротовой аппарат и некоторые другие факторы - позволяем умерщвлять жертву, не топя ее, а просто убивая зубами. Вот и все. Поэтому не думаю, что крокодил - такой уж плохой пример. Другое дело, что разность в весе все-таки обычно в его пользу.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2010-04-02, 6:30 PM | Сообщение # 100 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Ну так я примерно это и имею в виду. Вряд ли голодный хищник, встретив травоядного, побрезговал бы на него нападать. Либо другой вариант - проголодавшись, охотился за молодняком или больным животным, но понял, что возможности напать на тех нет, зато подвернулась зазевавшаяся крупная особь. Опять почему бы не напасть? Ну и много еще таких примеров можно привести. Я же не говорю, что тираннозавры целенаправленно выслеживали только крупных травоядных. Другое дело, что не рассматривать такие случаи тоже неправильно. Их наверное нельзя назвать обычным поведением, но и не брать в расчет из-за их возможного количества (т.к. куча факторов и ситуаций к этому могли бы привести) тоже не стоит. Я именно с этим и согласен, только перемудрил чересчур Quote (Vlad) Не понял, ты под "травоядным" имеешь в виду что ли только тех, кто ел собственно траву? У цератопсов обычный ротовой аппарат растительноядного животного - разве нет? Даже если он, как ты говоришь, несовершенен, то это ж не значит, что они мясо ели %( Настоящими травоядными считаются те, которые эффективно приспособились перерабатвать такой сложный обьект как растительность. Они могли и мясо есть т.к. это совершенно не противоречит биологии, даже копытные млекопитающие иногда едят других животных.
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2010-04-02, 6:38 PM | Сообщение # 101 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Вовсе нет. Это основано на исследованиях развития мозговых центров и нервов. Добавлено (2010-04-02, 6:38 PM)
---------------------------------------------
Quote (Андрей) Они могли и мясо есть т.к. это совершенно не противоречит биологии, даже копытные млекопитающие иногда едят других животных.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Пятница, 2010-04-02, 6:32 PM |
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Пятница, 2010-04-02, 6:53 PM | Сообщение # 102 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Вообще вопрос о риске достаточно не простой. Т.к. это не всегда именно благодаря глубокому анализу происходит оценка риска. Для животного с развитием НС пресмыкающегося более простые сигналы важны, именно поэтому и наблюдается поголовное самоубийство хищников в болоте на трупе, и наоборот, "трусость" опасного хищника при виде внешне опасного или внешне крупного животного.
Вот кстати этот отливок: http://www.boneroom.com/casts/images_fossilcasts/trexbrain.jpg
Но если расценить приоритет поступаемой информации из внешней среды, то оценка опасности, это деятельность отдела обработки информации в мозгу (который кстати у теропод по сравнению с сенсорным гораздо хуже развит?) и она окажется явно не на первом месте, по сравнению с рефлекторной составляющей. Моё личное мнение, но "трусость" это уже элемент анализа, который работает несколько иначе, чем просто рефлекс (с чем у динозавров было по видимому очень туго).
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Пятница, 2010-04-02, 6:57 PM | Сообщение # 103 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Они могли и мясо есть т.к. это совершенно не противоречит биологии, даже копытные млекопитающие иногда едят других животных.
Ппц! Страшно-то как! Такую картинку и в страшном сне не увидишь: толпа трицепатопсов с кроваво-красными глазами, похрюкивая и причмокивая от удовольствия, терзают труп тираннозавра... 
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2010-04-02, 8:00 PM | Сообщение # 104 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Так я имел в виду не органы, а именно строение тела.
органы тоже вроде бы к телу относятся
Quote (Vlad) но и дать соответственно предпосылки к более сложному поведению.
абсолюнто верно! Только помни, что динозавры первопроходцы в в этом строении тела и моторики и до птиц и млеков им очень еще далеко было. да, усложнения их поведения хватало на появление целенаправленной стадности у некоторых групп, примитивная забота о потомстве, возможности развитися некоторых органов для стегофагии и прочее. но не более того.
Я себе просто не могу представить, как тот же тираннозавр, а тем более аллозавр, сидел в кустах затаившись и подстерегал стадо травоядных, выбирая при этом слабых и мелких.
Ну ладно там троодон мог в поисках грызуна яму нору отрыть или за своим перьевым покровом следить с помощью передних лап (если у него этот покров был), но более примитивные хищники......Не, мы слишком далеко зашли на идеях Острома и Бэккера. Quote (Vlad) А чем курица умнее крокодила? Что вообще понимается в данном случае под "разумом"?
конешно курица представляется тупым существом, которое только и делает, что путается под ногами и ждет пинка под зад. Однако, по сравнению с крокодилом - это высший разум. И в питании, и кровеносной и нервной системе и в размножении. Странный вообще вопрос.
Здесь понимается более сложное и целенаправленное поведение.
Quote (Vlad) а как их подразделяют на виды? Должны быть наверное какие-то территориально-временные признаки, кроме анатомических (к-е с возрастом могли меняться)?
в основмном по форме черепа. Просто как среди небольших, так и среди гигантских черепов эти формы варьируются и сгонять все под один вид -неразумно.
А там жили прмиерно в одно время, но по всей территории США и Канады. Кажется, что много уж слишком видов, однако, мы находим все больше других цератопсид, явно достойных отдельного рода, и разнообразие все больше увеличивается. Так что это вполне нормально.
абсолютно
Quote (Vlad) 8-метровый рекс намного крупнее такого крокодила даже телом и головой, не говоря уже про вес задних лап. Разве он может весить столько же?
а причем здесь рекс и крокодил???
Quote (Vlad) Но вобщем-то он существенно ниже тираннозавра
рексик то не вертикально ходил. И разница была не намного.
Я же говорю - мы еще не видели скелетов по настоящему крупных трицератопсов. Quote (Vlad) и не должен выглядеть для хищника таким уж грозным.
ну это уже хищнику нужно было решать, чем он кстати заниматься не мог.
Quote (Vlad) Ну я регалиса имел в виду
да и эта тварь приличная - 13 метров и до 5 тонн. Причем неизвестно - максимальный ли это размер.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2010-04-02, 8:04 PM | Сообщение # 105 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Чьих? Тираннозавра и гадрозавра?? тарбозавра, многих гадрозавров. Тираннозавра не знаю на сколько досконально изучали. Quote (Saurus) Где-то когда-то читал (по-моему, в учебнике палеонтологии, если склероз мне не изменяет) предположение, что трицератопсы могли и мясо есть, разумеется, в абсолютном большинстве - падаль. Да, было такое дело. Во всяком случае про падаль точно читал. Quote (Unenlagia) Но если расценить приоритет поступаемой информации из внешней среды, то оценка опасности, это деятельность отдела обработки информации в мозгу (который кстати у теропод по сравнению с сенсорным гораздо хуже развит?) и она окажется явно не на первом месте, по сравнению с рефлекторной составляющей. Моё личное мнение, но "трусость" это уже элемент анализа, который работает несколько иначе, чем просто рефлекс (с чем у динозавров было по видимому очень туго). С хорошим анализатором оценить опасность можно намного точнее. С примитивным мозгом оценка опасности будет сводиться к рефлекторному уровню, т.е. увидел движущийся обьект - клацнул челюстями, увидел какой-то потенциально опасный сигнал или раздражитель - потеря интереса к обьекту или сигнал кпокинуть опасное место.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2010-04-02, 8:09 PM | Сообщение # 106 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Ппц! Страшно-то как! Такую картинку и в страшном сне не увидишь: толпа трицепатопсов с кроваво-красными глазами, похрюкивая и причмокивая от удовольствия, терзают труп тираннозавра... http://www.flickr.com/photos....2038700 по-моему жесть
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2010-04-02, 8:10 PM | Сообщение # 107 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Я же говорю - мы еще не видели скелетов по настоящему крупных трицератопсов.
Уточню-но отдельные костомахи,уверенно идентефицируються как очень крупные цератопсы?Вообще идея зацепила-это что же,некоторые цератопсы по массивности могли соперничать с завроподами?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2010-04-02, 8:13 PM | Сообщение # 108 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Вообще идея зацепила-это что же,некоторые цератопсы по массивности могли соперничать с завроподами?
вполне, как и гадрозавры.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2010-04-02, 8:15 PM | Сообщение # 109 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) http://www.flickr.com/photos....2038700
Что ж,очень даже вериться.Кто ж мимо халявы пройдет? Добавлено (2010-04-02, 8:15 PM)
---------------------------------------------
Quote (dinoweb) вполне, как и гадрозавры.
К этой мысли еще привыкнуть надо.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2010-04-02, 9:35 PM | Сообщение # 110 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Quote (Saurus)Чьих? Тираннозавра и гадрозавра?? тарбозавра, многих гадрозавров. Тираннозавра не знаю на сколько досконально изучали.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2010-04-03, 11:18 AM | Сообщение # 111 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Каким образом можно изучить центры мозга, если мозга давно нет? Можно только определить объём мозга и относительную величину разных его отделов. И про нервы то же самое - их не осталось. Динозавров тоже давно нет и их не осталось. Однако это не мешает их изучать. Опытному специалисту по изучению мозга животных и его эволюции для таких выводов достаточно изучения основных отделов и центров мозга, соотношения между собой и с взаиморасположением, наличием и размерами черепно-мозговых нервов. Тезисно, как-то так.
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2010-04-03, 6:27 PM | Сообщение # 112 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Динозавров тоже давно нет и их не осталось. Однако это не мешает их изучать. Quote (Андрей) Опытному специалисту по изучению мозга животных и его эволюции для таких выводов достаточно изучения основных отделов и центров мозга, соотношения между собой и с взаиморасположением, наличием и размерами черепно-мозговых нервов.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2010-04-05, 1:59 PM | Сообщение # 113 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Кости остались, даже иногда слепки кожи. По хорошему то и самих костей не осталось. Грубо говоря это камни больше всего похожие на кости современных животных. Quote (Saurus) Центры мозга у ископаемых животных не остаются вообще. Согласен, о их развитии можно судить косвенно, на основе изучения слепка мозга и исходящих из него нервов.
DINOART
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Четверг, 2010-04-08, 6:58 AM | Сообщение # 114 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Грубо говоря это камни больше всего похожие на кости современных животных.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2010-04-08, 12:52 PM | Сообщение # 115 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Грубо говоря это камни больше всего похожие на кости современных животных.
Ну бедренная или берцовая понятно,похожи.Задние лапы хищных динозавров похожи на птичьи по строению.А как быть с черепами?Есть аналоги в современном мире?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Сейсмозавр | Дата: Понедельник, 2010-12-27, 4:40 PM | Сообщение # 116 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| старикозавр лиш можит победить мусзавра
|
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Суббота, 2011-02-12, 8:28 PM | Сообщение # 117 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Quote (Сейсмозавр) старикозавр
|
| |
| |
| Yurex | Дата: Суббота, 2011-02-12, 8:52 PM | Сообщение # 118 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Quote (велоцираптор) что стиркозавр, стреляя шипами
О мой... В меловой не ногой!
Не всегда, но в данном случае побеждает размер, а именно рекс. Стиракозавр меньше. Ти-рекс его хвать за спину, потрясет, и никаие шипы тут не помогут.
Вот как тут. Только стиракозавр по-больше:
http://www.gameland.ru/filestorage/000032/efs031571/6.h450.jpg
И так легко трясти вряд ли бы рекс смог.
Среди динозавров существует два короля и один император.
Короли - гиганотозавр и спинозавр, император - ... тираннозавр.
Сообщение отредактировал Yurex - Суббота, 2011-02-12, 8:53 PM |
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Суббота, 2011-02-12, 11:16 PM | Сообщение # 119 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Quote (Yurex) О мой... В меловой не ногой! Не всегда, но в данном случае побеждает размер, а именно рекс. Стиракозавр меньше. Ти-рекс его хвать за спину, потрясет, и никаие шипы тут не помогут. Вот как тут. Только стиракозавр по-больше: http://www.gameland.ru/filestorage/000032/efs031571/6.h450.jpg И так легко трясти вряд ли бы рекс смог.
Да! Игра эт великое доказательство не спорю
|
| |
| |
| Yurex | Дата: Понедельник, 2011-02-14, 3:34 PM | Сообщение # 120 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Quote (Рамфоринх) Да! Игра эт великое доказательство не спорю
Я не говорю, что игра это доказательство. Я имею в виду, что так бы потряс тираннозавр стиракозавра.
А вообще, я не так выразился. Врядли рекс смог бы так потрясти стиракозавра. А вот как галлимимуса из первого парка, то эт навярника.
И нет, я не говорю что этот момент доказательство. 
Среди динозавров существует два короля и один император.
Короли - гиганотозавр и спинозавр, император - ... тираннозавр.
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
