DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

Это была обычная междоусобица на Руси, похоже, вежду восточной частью (староверами) и западной, незадолго до этого принявшей христианство.

Аналогично было и с чеченцами в Казахстане - прям вывалили из вагонов и те себе норы рыли в земле.

Монголы бы и не знали, что они когда-то были великими если бы им не сказали об этом Это была обычная междоусобица на Руси, похоже, вежду восточной частью (староверами) и западной, незадолго до этого принявшей христианство. Просто миру как то неловко признавать, что "русские свиньи" захватили практически всю Евразию.

Ром,та же страшилка?Из оперы "все знают"?

dinoweb, это ты Фоменко начитался?

этого тоже читал, кто-то скан давал небольшой книги, но никогда ничем из этой области не зачитывался. Да и преподы в институте по истории сразу сказали, чтобы школьную программу забыли и анализировали эти темные века самостоятельно.

Странно слышать это от человека, в отношении динозавров опирающегося только на факты и на научные изыскания

Может и не такое страшное нашествие, как нам привыкли рассказывать, а может даже и поддерживаемое некоторыми русскими князьями, но оно точно было.

Я спорить и утверждать не буду ничего, но вопросов очень много по этому поводу: Итак, краткую историю процитирую ниже: Классическая версия «монголо-татарского нашествия на Русь» многим известна ещё со школы. Выглядит она так. В начале XIII столетия в монгольских степях Чингисхан собрал из кочевников огромное войско, подчинённое железной дисциплине, и задумал завоевать весь мир. Одолев Китай, войско Чингисхана ринулось на запад, а в 1223 году вышло на юг Руси, где одолело дружины русских князей на реке Калке. Зимой 1237 года татаро-монголы вторглись на Русь, сожгли множество городов, затем вторглись в Польшу, Чехию и достигли берегов Адриатического моря, однако внезапно повернули назад, потому что боялись оставлять в тылу разорённую, но всё ещё опасную для них Русь. На Руси началось татаро-монгольское иго. Огромная Золотая Орда имела границы от Пекина до Волги и собирала с русских князей дань. Ханы выдавали русским князьям ярлыки на княжение и терроризировали население зверствами и грабежами. На транслитерацию слов и понятий типа Орда, Монголы, Татары, Хан и прочее опираться не буду, так как этим действительно можно по всякому манипулировать.Перейдем к более дельным вещам. Вопросы: 1. Что является основным источником свидетельством о нашествии-иге? Повесть временных лет? Которую Перт 1 привез с запада и то в виде копии? Сами то монголы знали , что у них было такое великое прошлое? 2. Даже в учебниках истории в школе есть информация о близких отношениях князей с Ордой, их родство, а сами "кочевники-монголы" имели множество лиц уж явно славянской или европеоидной внешности. А то, что были смуглые, кривоносые, узкоглазые - так наёмничество еще никто не отменял. Тем более даже согласно официальной версии послепокорения Китая орды кочевников пошли на Русские княжества по южной части границы. 3. 300 лет оккупации, а источников то толком и нет! Сам термин ИГО появился только на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. 4. Изначально количество скакунов ОРды было оценено в 300-400 тысяч. Вопрос откуда в 12-13 веке взялось столько воинов? Учитывая, что не менее половины должны были прикрывать тыл и быть снабженцами? Как прокармливали такое количество скотины и сопутствующего скота? Откуда вдруг взялось столько монголов-воинов - уже наверное чисто биологический вопрос 5. Читаем в википедии: Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий. То есть стадо кочевников за 4 года , не имея точных карт вышагивало по чужым землям, которые явно должны были оказывать сопротивление, причем их численность была во много раз больше и при этом за эти 4 года "проскакали" 7-8 тысяч километров минимум? 6. Из вопроса номер 5 вытекает этот вопрос - зачем им это было нужно и как осуществлялась навигация по чуждым землям, с совершенно иным климатом и условиями существования? 7. если была такая большая резня, что от деревни не оставалось ровным счетом ничего, то почему же русские опять не превратились в горстку небольших племен, а могли давать отпор? 8. Персидский историк времен Орды Рашид адДин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые». А сами ордынцы во множестве имели большие бороды, чего у монголоидов присутствовать не могло. 9. в ХII-ХIII веках Русью называли сравнительно маленькую территорию вокруг Киева, Чернигова, Курска, район вблизи реки Рось, Северскую землю. Вот на эту то "Русь" орда и напала 10. Кто писал историю по пришествию Романовых? Немцы. На всю академию наук из историков был только Ломоносов (чьи труды исчезли) и еще парочка. 11. Вот некоторые художественные изображения и гравюры тех лет (подписи есть под картинками): http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Mongols_suzdal.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Mongols_vladimir.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Oborona_Kozelska.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:KIEV1240.jpg Никаких ощущений не появилось? Особенно на третьем изображении? :)))))))) Еще хочу напоследок сказать, что история - самая грязная наука, так как она ближе всего в политике, и именно последняя задает тон процессу сочинения (именно Сочинения) истории. И неважно когда происходили события - десять лет назад или почти тысячелетие назад - споры и перетягивания будут всегда, так как точно ничего нельзя доказать никогда, так как это уже прошлое время. Как и с динозаврами - мы знаем что они были, это точно, о одних не знаем почти ничего, о других немного лучше, но в итоге уровень информации - ненамного выше нуля. Тоже и в истории - знаем, что точно тогда то и там то было сражение, но вот кого с кем именно и по каким причинам, а также что из этого вышло - ничего, могут быть только догадки и спекуляции. Упереться лобным местом и топать ногой, говоря "Истина! Истина!" - это не для данной науки. Я все.

Получается не было никакого нашествия!Это уже слишком.

Ну почему же, это явно имело место - между князьями вместе с наемниками из средней Азии и других стран. А вот чтобы провести войска через всю евразию и содержать их в неизвестной местности - этож какая логистика то должна быть!?

Даже такой крупный город, как Рязань, так и не был восстановлен, современная Рязань стоит в другом месте.

А вот чтобы провести войска через всю евразию и содержать их в неизвестной местности - этож какая логистика то должна быть!?

Это признак любой средневековой войны.

в нашей стране очень любят преувеличивать и искажать многие исторические факты.

А на деле там оказывается, что у татар-монголов и поддержка среди князей могла быть, и что договоры тайные заключались...

Огромная Золотая Орда имела границы от Пекина до Волги и собирала с русских князей дань.

На транслитерацию слов и понятий типа Орда, Монголы, Татары, Хан и прочее опираться не буду, так как этим действительно можно по всякому манипулировать.

1. Что является основным источником свидетельством о нашествии-иге? Повесть временных лет? Которую Перт 1 привез с запада и то в виде копии?

но сожженные города и трупы - это не признак очень страшного нашествия. Это признак любой средневековой войны.

И что жили после войны вполне мирно, смешиваясь друг с другом....

Впрочем, если кто пожелает, могу и дальше ответить на вопросы Романа.

то есть уничтожены были ВСЕ

Не все. Значительная часть мирных жителей бежала через реку, где потом образовался поселок с названием Спасск.

Меня интересует.Я этой эпохой мало интересовался.

2. Даже в учебниках истории в школе есть информация о близких отношениях князей с Ордой, их родство, а сами "кочевники-монголы" имели множество лиц уж явно славянской или европеоидной внешности.

3. 300 лет оккупации, а источников то толком и нет! Сам термин ИГО появился только на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе.

4. Изначально количество скакунов ОРды было оценено в 300-400 тысяч. Вопрос откуда в 12-13 веке взялось столько воинов? Учитывая, что не менее половины должны были прикрывать тыл и быть снабженцами? Как прокармливали такое количество скотины и сопутствующего скота? Откуда вдруг взялось столько монголов-воинов - уже наверное чисто биологический вопрос

5. Читаем в википедии: Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий. То есть стадо кочевников за 4 года , не имея точных карт вышагивало по чужым землям, которые явно должны были оказывать сопротивление, причем их численность была во много раз больше и при этом за эти 4 года "проскакали" 7-8 тысяч километров минимум?

6. Из вопроса номер 5 вытекает этот вопрос - зачем им это было нужно и как осуществлялась навигация по чуждым землям, с совершенно иным климатом и условиями существования?

7. если была такая большая резня, что от деревни не оставалось ровным счетом ничего, то почему же русские опять не превратились в горстку небольших племен, а могли давать отпор?

8. Персидский историк времен Орды Рашид адДин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые». А сами ордынцы во множестве имели большие бороды, чего у монголоидов присутствовать не могло.

10. Кто писал историю по пришествию Романовых? Немцы. На всю академию наук из историков был только Ломоносов (чьи труды исчезли) и еще парочка.

11. Вот некоторые художественные изображения и гравюры тех лет (подписи есть под картинками): http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Mongols_suzdal.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Mongols_vladimir.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Oborona_Kozelska.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:KIEV1240.jpg Никаких ощущений не появилось? Особенно на третьем изображении? :))))))))

Еще хочу напоследок сказать, что история - самая грязная наука, так как она ближе всего в политике, и именно последняя задает тон процессу сочинения (именно Сочинения) истории. И неважно когда происходили события - десять лет назад или почти тысячелетие назад - споры и перетягивания будут всегда, так как точно ничего нельзя доказать никогда, так как это уже прошлое время. Как и с динозаврами - мы знаем что они были, это точно, о одних не знаем почти ничего, о других немного лучше, но в итоге уровень информации - ненамного выше нуля. Тоже и в истории - знаем, что точно тогда то и там то было сражение, но вот кого с кем именно и по каким причинам, а также что из этого вышло - ничего, могут быть только догадки и спекуляции. Упереться лобным местом и топать ногой, говоря "Истина! Истина!" - это не для данной науки. Я все.

Да я не про Рязань. Я про другие селения, в основном посёлки и деревни. Крупные города смогли отстроиться.

А чего это татары такие блондинистые нынче?

Raptor, Лёха, хватит с генераторами случайных предложений беседовать. У тебя времени вагон? Ящики ждут

Да - всё бегу - я как одел штаны наполовину ещё в обед чтоб в магазин идти так и спорю с этими знатоками мироздания...

Но там что-то сплошная нечисть налипла.

Никак у нас люди не хотят понимать, что религия была создана умными вождями, для лучшего контроля над стойлом баранов

А больше всего меня религии бесит то, что она внушает тебе раболепство и покорность. Т.е. ты можешь быть последней сволочью и скотиной, но если ты ходить в церковь время от времени свечку ставить и кланяться, то тебе на небесах все простится. Здоро приучает, так сказать, к принципу "сиди не вякай, делай что хочешь, только высоким личностям не мешай, да и плати периодически - тогда все пучком будет".