DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 5 из 10«1234567910»
Forum Dinoweb » Игры, софт и другое » Видео (документальное и художественное) » Dinosaur Revolution
Dinosaur Revolution
VladДата: Вторник, 2011-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 121
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Вот для них,а не только шумоголовых Тираннозавров надо снимать объективное кино

Почему ты решаешь, для кого и что надо снимать, я не понимаю? Ну сними...

Quote (Vladtrush)
Но в том то и дело,объективность в нынешнем мире шоубизнеса не нужна.

Да-да, раньше и трава зеленее была, и рыба больше.

Quote (Андрей)
Как раз так в последнее десятилетие накоплен уже богатый материал, указывающий на то, что птерозавры откладывали яйца в ил или песок, что уже противоречит гнездам на скалах.

Что, абсолютно все птерозавры откладывали яйца одинаково и в одинаковых условиях? Со скольких видов накоплен материал, о котором ты говоришь? С двух-трех? Не, я согласен, что логичней и правильней было бы показать именно эти результаты, про которые ты упомянул, а все остальное является слишком вольным. Но ведь в наше время, к примеру, птицы и рептилии откладывают яйца десятками различных способов и в абсолютно разных местах. То же самое с самостоятельностью. Кто-то живет с родителями какое-то время, а кто-то выживает в одиночестве с самого начала.

Quote (Андрей)
Яйца завропод адаптированы именно к развитию без родительского ухода. Размножение происходило как у морских черепах.

Опять же, у всех? И все ли завроподы вели стадный образ жизни?

Quote (Андрей)
Тогда здесь так называемое "право художника".

Такое же, которое используют некоторые, чтобы нарисовать тираннозавра в меховой шубе или с перьями на руках. Опять же, это нормально.

Quote (Андрей)
Ну там достаточно было времени, чтобы понять, что это современный лиственный лес. С этим можно было бы смириться если бы это поздний мел был, но это РАННЯЯ ЮРА.

Похоже на современный, но правильней будет судить после просмотра. Кстати, в Прогулках в сценах с аллозаврами часто мелкают лиственные деревья (например сцена всо стегозавром). Никто особо вроде не протестовал.

Quote (Андрей)
Я могу и дальше продолжать т.к. увидел новые фото с шоу. Например отсутствие первичных маховых перьев у велоцираптора.

Эм... а ссылку можно? я еще ни разу не видел велоцираптора на фотографиях, но могу сказать, перья ему делал лично я. Как и его самого, в общем-то.

Quote (Андрей)
Я вижу завропода и вижу руку человека вместо шеи, вижу других и вижу подобие актеров в моушн кэпчэ.

В фильмах с динозаврами почти никогда не используют мокап...

Quote (Андрей)
Так все что угодно можно стилизацией назвать.

Такс.. а что еще можно назвать мультяшной стилизацией, как не мимику и движения?

Я не спорю, что твои критика и доводы выглядят убедительно и серьезно, но я уже говорил и не раз - таким образом можно раскритиковать любой научно-популярный фильм. Косяки есть абсолютно везде.

Если у меня будет возможность поговорить с Кренцем, я поспрашиваю его об этом всем, но все же, вы придираетесь.


www.last-hunt.blogspot.com
 
RaptorДата: Вторник, 2011-08-23, 10:06 PM | Сообщение # 122
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Андрей, вот это другой разговор - спокойно, с аргументами, без намёков "а умеешь ли ты читать". Будем думать над твоими доводами - признаю - веские. Вообщем ты всегда спокойно.

Vladtrush, есть у всех чувство юмора - просто когда в деле замешан чей-то кропотливый труд должно быть понятно желание его отстоять. Я тебя и твои доводы понимаю, но и ты пойми - нравится или нет факт такой - за границей снимают ХОТЬ ЧТО-ТО, а у нас только умные люди и умные книги. Вот и весь сказ. Тут отстаивается право на существование того, что слегка отходит от классической трактовки. Вот Андрей например подкинул реальных дров для размышления - конкретные факты, а не только "нравится - не нравится", "мимические мышцы". Я теперь буду детально изучать сказанное.


Раптор - проверено - врагов нет!

Сообщение отредактировал Raptor - Вторник, 2011-08-23, 10:32 PM
 
relictДата: Вторник, 2011-08-23, 10:10 PM | Сообщение # 123
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Raptor, ладно, о политике и о богачах долго спорить не будем. Ты все время забываешь о существовании русской команды "Маша и Медведь" (есть и другие какие-то команды). Просто грустно в России терять талантливых людей.

Quote (Raptor)
Вот тебе предложение - ты скульптор и талантливый - создай музей на общественных началах - пускай народ туда просто так приходит и любуется. Никто до тебя такого жеста не делал - стань первопроходцем! Люди тебе спасибо скажут... Может быть.

Улыбнуло. Новых и частных музеев у нас много. Даже знаком с некоторыми. И у меня свой, но маленький пока... )))

Quote (Vlad)
Ты же не думаешь, что я эту сумму из головы взял? Как ты собираешься оплачивать раскрутку фильма на ТВ и в интернете, рекламу, аренду съемочной аппаратуры, дикторов, консультантов, художников, озвучку, работу команды по производству спецэффектов, юристов, бухгалтеров, уборщиц?

Помню, что у тебя в наличии есть ролики, значит ты заплатил за раскрутку фильма на ТВ и в интернете, рекламу, аренду съемочной аппаратуры, дикторам, консультантам, художникам, за озвучку, работу команды по производству спецэффектов, юристам, бухгалтерам, уборщицам? Сейчас платишь только небольшой команде.

Quote (Vlad)
И кому они нужны? )) И кушать на что, пока ты их рисовать будешь? Манной небесной питаться?

Нужны ролики. Например, смешные мультики, рекламные ролики и т.д. За это заплатят. И можно иногда работать за границей, как многие ученые, бизнесмены и пр. А русские фильмы о динозаврах потом, когда соберешь необходимые деньги. Работать с иностранцами - это...уже...у нас ощущение такое, что фильмы не твои. sad


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
RaptorДата: Вторник, 2011-08-23, 10:36 PM | Сообщение # 124
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (relict)
Ты все время забываешь о существовании русской команды "Маша и Медведь" (есть и другие какие-то команды).

Я про них не забываю.

Quote (relict)
Новых и частных музеев у нас много.

А абсолютно бесплатных? Будешь первопроходец - ну чисто для развития людей. Ну решайся - прикольно же. Будешь дарить людям знания. И скромность опять же в этом деле - очень красит тебе жизнь. А что до денег то пёс с ними - прорвёшься как-нибудь - главное людям донести разумное и бесплатно.


Раптор - проверено - врагов нет!
 
VladДата: Вторник, 2011-08-23, 10:46 PM | Сообщение # 125
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (relict)
Помню, что у тебя в наличии есть ролики

так вот о каких роликах ты говоришь... мда, это очень-очень крутые ролики, они всем так нужны, просто слов нет. ))

Quote (relict)
За это заплатят.

Что-то мне еще за ролики никто ничего не заплатил. Людям ведь деньги некуда девать, чего б не заплатить кому-нибудь за какой-нибудь ролик-то?


www.last-hunt.blogspot.com
 
relictДата: Среда, 2011-08-24, 1:55 AM | Сообщение # 126
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Raptor)
А абсолютно бесплатных?

Ну да, но не все.
Quote (Raptor)
Будешь первопроходец - ну чисто для развития людей. Ну решайся - прикольно же. Будешь дарить людям знания. И скромность опять же в этом деле - очень красит тебе жизнь. А что до денег то пёс с ними - прорвёшься как-нибудь - главное людям донести разумное и бесплатно.

Зоологический музей - это для меня хватит, там мои работы. И еще в свободное время я бесплатный экскурсовод. Иногда даже в ПИНе, еще реже в Дарвиновском и Тимирязевском музеях.

Vlad, разве ты не смотрел любую рекламу? Для рекламы анимация всегда востребована. Можно выполнять заказы иностранцев для рекламы. А проект русских фильмов о динозаврах - это НАШЕ!


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladДата: Среда, 2011-08-24, 3:00 AM | Сообщение # 127
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (relict)
Для рекламы анимация всегда востребована.

Ну ты сравнил. )) Рекламу и ролики про динозавров. Рекламу я и так делаю...

Quote (relict)
А проект русских фильмов о динозаврах - это НАШЕ!

Наше. Вот только в голове. Т.к. еще раз говорю, без бюджета ты не сделаешь ничего.


www.last-hunt.blogspot.com
 
relictДата: Среда, 2011-08-24, 2:54 PM | Сообщение # 128
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Вот только в голове.Т.к. еще раз говорю, без бюджета ты не сделаешь ничего.


Проблема в том, что ты совсем потерял надежду найти какого-нибудь богатого спонсора у нас и не собираешься продолжать поиски!


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladДата: Среда, 2011-08-24, 3:06 PM | Сообщение # 129
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (relict)
Проблема в том, что ты совсем потерял надежду найти какого-нибудь богатого спонсора у нас и не собираешься продолжать поиски!

Вот зачем ты споришь, не могу понять? Ты в этой сфере не работал и не знаешь, какие тут действуют законы. Я же говорю, тут нужен другой подход. Нужно быть опытным режиссером или продюссером с несколькими известными проектами за плечами или сыночком богатого дяденьки, чтобы тебя пустили в круг избранных, так сказать. Ни одному спонсору твои идеи и даром не будут нужны, если у тебя не будет четкого бизнес-плана, сценария, наработок, и если ты не заручишься поддержкой одного из центральных каналов для демонстрации продукта. Ты думаешь, инвесторы деньги дарят? Нет, Миш, они их вкладывают для получения прибыли. А не окупишь проект, может статься, до пенсии долги выплачивать будешь.
А то, во как все некоторым легко кажется, делай себе ролики типа в свое удовольствие, и все будет )))


www.last-hunt.blogspot.com

Сообщение отредактировал Vlad - Среда, 2011-08-24, 3:21 PM
 
SaurusДата: Среда, 2011-08-24, 9:06 PM | Сообщение # 130
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Raptor)
Quote (Saurus)
А я-то говорил как раз о похожести поведения. Разная только механика движений. Я удивляюсь, неужели ты тоже стал плохо читать?

ТЫ пытался доказать, что динозавры так себя не могут вести, потому что современные аналоги так себя не ведут, основываясь на одинаковом строении мозга. Вот в частности твои слова:
Quote (Saurus)
Увидел связь только в движении. Поведение у них больше е на поведение млеков.
Или это не означает, что ты делаешь какие-то предположения о поведении вымершей группы основываясь на своих знаниях?
Ты точно читать разучился. Ещё раз: у хамелеона и игуаны мозг примерно одинаков по структуре, поэтому поведение похоже. Вторая приведённая тобой цитата вообще относится к другому, там речь шла о гипотезе, что птицы и динозавры очень похожи. Я сказал, что по фильму общее у динозавров с птицами только движения, а по поведению там же, в фильме, динозавры больше похожи на млеков, но не на птиц. Как ты хочешь представить, что эти два моих высказывания противоречат друг другу, мне непонятно, они совсем о разном.

Quote (Raptor)
Я удивляюсь - неужели у тебя настолько туго с юмором - я решил немного в твоём стиле вести беседу, а то ты или не понимаешь, что некоторые фразы не стоит без причины использовать или специально вставляешь их, тебе наверно кажется, что они придают калорит спору.
Чё-то не понял, какие фразы я вставляю для колорита? И ты как-то всё упорно не желаешь высказать мнение, следует ли считать этот фильм научно-популярным? Повторю, весь спор идёт как раз из-за этого.

Quote (Raptor)
Quote (Saurus)
Нет, ты не понял. Тут смысл в поговорке "назвался груздем - полезай в кузов".
А почему смысл именно в этой поговорке - потому, что тебе она больше подходит в данном моменте? Это мою не отменяет - кому не нравится не смотри. Не смотри его, Серёга и не будет твою душеньку теранить неправильность поведения динозавров и прочее.
Я, конечно, очень терпеливый человек, но что делать в случае с тобой, я не знаю. Я тебя просто не узнаЮ. Ещё раз. Авторами позиционируется фильм как научно-популярный? Он является таким? Не является. Так какого хрена, спрашивается, авторы пытаются всё равно доказать, что фильм является таким, каким он на самом деле не является? Уж раз сказал, что фильм научно-популярный, так будь добр выдерживать рамки жанра (другими словами, назвался груздем - полезай в кузов, теперь понятно?) А ты же пытаешься перевести в область художественного вкуса: "нравится - не нравится". Придётся и здесь в третий раз сказать: его нужно смотреть, как художественный и немного фантастичный, вроде "Динозавра". Но не как научно-популярный.

Quote (Raptor)
Фильм может быть научно популярным и снят в оригинальном стиле - если ты этого не понимаешь - скажу твоими же словами, которые ты тут кидаешь на прополую - то ничем помочь тебе не могу.
Когда оригинальность начинает противоречить научным фактам и подходу, она выводит фильм из категории научно-популярных.

Quote (relict)
как я вижу мир - критиковать имеет право создавший что-то подобное - всё остальное шум
То есть, купив в магазине бракованную вещь, ты никогда не возмущаешься и терпеливо ею пользуешься, ведь ты сам лично никогда не сможешь сделать даже такую, поэтому критиковать не имеешь права. Так?
Как сказал кто-то из классиков (к сожалению, не помню кто): "Я могу не уметь жарить яйца, но во вкусе яичницы я разбираюсь". А знаешь почему? Потому что видел (пользовался) более качественным продуктом, то есть можно с чем сравнивать. Поэтому правильно надо рассуждать не
Quote (Raptor)
это извини как сидеть на диване и комментировать бокс по телевизору - мол да я б его апперкотом, да как он движется - да вообще лошара
, а "надо было тому ударить так-то", то есть не переносить на себя. Я же не кричу, что снял бы лучше, но я вижу, что фильм в отношении научной достоверности очень плох.

Quote (Raptor)
Сколько можно про одно и то же. Вот скажи - тебе сильно поплохеет если кто-то не сведущий и не интересующийся палеонтологией примет это за чистую монету.
Как бы ни удивительно для тебя это прозвучит, но - да, поплохеет. Вообще не люблю, когда людям запудривают мозги и морочат голову.

Quote (Raptor)
Или ты думаешь, что интересующийся из-за именно этого сериала прям весь запутается и к креацинистам подастся?
Да вот чёрт его знает. Вполне возможно, что скажут: "Да динозавры уже были вон какими умными на самом деле, так что теория эволюции, утверждающая, что шло развитие от простого к сложному - это бред". И не считай, что я утрирую, я читал высказывания креационистов и похлеще.

Quote (Raptor)
Уже не раз сказано, что полно источников путающих простой люд. Так было и так будет.
То есть одним таким источником больше, одним меньше - какая разница? Хотя, мне кажется, ты что-то другое имел ввиду.

Quote (Raptor)
Почему нет? Он популяризирует науку - да? В нём использовались научные данные - да. Для того же создания моделей.
Научно обоснованные там, действительно, только модели. Всё остальное - совершенно ненаучно и даже антинаучно. В результате фильм не может быть отнесён к категории с понятием "научный".
Вот объясни, каким образом данный фильм популяризирует науку?

Quote (Raptor)
Про поведение мне можешь не писать - ты и сам не можешь доказать что динозавры вели себя так, а не иначе. А про права авторов, которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ канонам уже сто раз сказано.
Ещё раз - доказывать должен утверждающий. Пока исследования показывают, что мозг у динозавров был близок к рептильному, значит, и поведение у них не должно быть похожим на поведение млекопитающих. Уж про фантастические прыжки я вообще молчу. Так что выдумка авторов как раз противоречит канонам. А право авторов, конечно, делать, как они хотят.

На сим пока закругляюсь, ибо поздно уже у нас. Далее отвечу потом.


Истина существует, и она познаваема!
 
RaptorДата: Среда, 2011-08-24, 10:35 PM | Сообщение # 131
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Ты точно читать разучился. Ещё раз: у хамелеона и игуаны мозг примерно одинаков по структуре, поэтому поведение похоже.

Может ты читать всеж разучился? В том и дело, что структура мозга похожая, а поведения у них совсем разные - я держу игуану - это быстрая ящерица - хамелеон медленная, координация движения, как и сам способ перемещения разный. Про это Влад и я тебе и сказали - где гарантии того, что одинаковость строения мозга гарантирует одинаковость поведения? Почему у некоторых групп динозавров не может быть схожести поведения с млеками? В перми уже были реплтилии которые по строению тела были схожи с млекопитающими. Где гарантии что все динозавры тупые и неповоротливые?

Quote (Saurus)
Как ты хочешь представить, что эти два моих высказывания противоречат друг другу, мне непонятно, они совсем о разном.

Я конечно попробую объяснить ещё раз, но думаю ты в своей манере скажешь, что я несу пургу и эта пурга не для твоего высокого сознания.
Тут речь про то, что ты начал доказывать несостоятельность момента когда динозавры хищники бросаются к друг другу навстречу - мол таких аналогов не бывает в современном животном мире - я видел что бывает - но толку тебе говорить - ты всё равно скажешь, что не бывает - вот твои слова:
Quote (Saurus)
Да вот как раз и нет. Бросается вперёд кто-то один. Другой реагирует на бросок первого, может, тоже встречным броском, но никак они не бегут навстречу друг другу одновременно, да и ещё с расстояния в десяток метров.

ТЫ говоришь мне - ЧТО НЕ БРОСАЮТСЯ (слова "Да вот как раз и нет" - я правильно понял?) и тут же говоришь "тоже встречным броском". Как же они тогда на встречу друг другу не бегут если "встречным броском" и вообще с чего ты взял-то это. Вот выберу время - на вскидку не нашёл - но в моей коллекции фильмов про природу точно видел - и те же хамелеоны друг другу на встречу ковыляют как умеют из далёка далека и самцы павианов друг друга с разбегу так отоварили. А собачью свадьбу - что не видел ни разу, а как два кота по весне подбегают и вцепляются друг дв друга - тоже не видел?

Quote (Saurus)
Чё-то не понял, какие фразы я вставляю для колорита?


Quote (Saurus)
Я удивляюсь, неужели ты тоже стал плохо читать?

Quote (Saurus)
Ты занимался рукопашным боем и должен разбираться в таких моментах.

Quote (Saurus)
Ты точно читать разучился.

И тому подобное - Серёг, ты не подумай чего - я не обидчивый - штука в том что я всегда беру манеру общения собеседника ибо трудно вести диалог в разной манере - так вот заметил ты или нет ты очень часто используешь как по мне так не совсем чистый приём - всячески указать оппоненту, что он глупее, невежественнее тебя. За других не скажу - за себя - да я считаю тебя умнее - если тебе полегчает от этого, вот только почему, то тот же Андрей, ВладТраш, прочие сенсеи этим не пользуются и спорить с ними получается по другому - не знаешь почему? Я бы задумался. Раньше только Шоф насколько я помню такой ерундой страдал - мол плебеям не объясняю - не заслужили - сказал ему в тот раз - лучше уж совсем не объяснять чем объяснять в такой манере. Я не обижаюсь - чтоб обидеть меня это надо быть совсем близким мне человеком - братом моим младшим допустим, но вот и ты пожалуйста не обижайся если с тобой будут спорить в такой же манере - прям без обид говорю и без камней за пазухой. Читать я умею - в школе ещё научили - это так уточняю если что.
Андерей вон вместо эмоций написал конкретные факты - теперь надо сидеть и думать, что ответить, а ты пока всё что сказал - не нравится, не естественно, в современной природе такого нет и т.п.

Quote (Saurus)
И ты как-то всё упорно не желаешь высказать мнение, следует ли считать этот фильм научно-популярным? Повторю, весь спор идёт как раз из-за этого.

И это пишет человек, который уже несколько раз поставил под сомнение мою способность читать... Серёг - почитай мой пост № 99 в том числе. НА всякий скопирую тебе "Почему нет? Он популяризирует науку - да? В нём использовались научные данные - да. Для того же создания моделей. Про поведение мне можешь не писать - ты и сам не можешь доказать что динозавры вели себя так, а не иначе. А про права авторов, которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ канонам уже сто раз сказано." Если ты не понял - перевожу - да я считаю его научно популярным - тут даже раскрывается почему. А ты умудрился ни разу не найти мой ответ на поставленный тобой вопрос.

Quote (Saurus)
Я, конечно, очень терпеливый человек

А вот это даже улыбку вызвало - именно спокойный человек пишет всего несколькими строками ниже:
Quote (Saurus)
Так какого хрена, спрашивается, авторы пытаются всё равно доказать, что фильм является таким, каким он на самом деле не является?

Это спокойно по твоему? Серёг, опять же без обид, но ты не спокойный человек, чтоб тебе было не одиноко я тоже не спокойный, стараюсь но не всегда получается. Спокойный Андрей, а про админ вообще порой думаю - человек ли он... Ты правда чтоль стиль Шофта решил перенять - ну про это уже сказал.

Quote (Saurus)
Авторами позиционируется фильм как научно-популярный? Он является таким? Не является.

Придётся опять повториться - популяризирует науку - да, используются научные взгляды, пусть даже с огрехами (они везде есть) - да. Оба условия удовлетворены - под определение ПОДХОДИТ.

Quote (Saurus)
Уж раз сказал, что фильм научно-популярный, так будь добр выдерживать рамки жанра (другими словами, назвался груздем - полезай в кузов, теперь понятно?)

А тебе понятно что мы толкуем из раза в раз?

Quote (Saurus)
То есть, купив в магазине бракованную вещь, ты никогда не возмущаешься и терпеливо ею пользуешься, ведь ты сам лично никогда не сможешь сделать даже такую, поэтому критиковать не имеешь права. Так?

ТЫ не вещь бракованную купил которая тебе жить будет мешать - тебе сериал не понравился которого ты ещё и не видел даже. Я тебе уже раз пять сказал - не покупай, не смотри, чтобы себя не травмировать лишний раз. Или сними свой, правильный сериал. Я конечно возвращу некачественный товар, но пример не удачный. Сериал тебе жить ну никак не помещает. Тем паче что он тебе не понравился и по определению ты его смотреть и должен бы вообще.

Quote (Saurus)
что фильм в отношении научной достоверности очень плох.

В перечисленных Андреем моментах. Хотя опять же интересно а действительно ли все птерозавры откладывали яйца в ил и т.д.?

Quote (Saurus)
научным фактам

Факты? Да в научных трудах полным полно противоречий у самих учёных. Одни кричат многие тероподы пернатые были - другие - ничего подобного - они тоже всё НА ФАКТАХ строят. Или их тоже всех к стенке и оставить только твоё мнение о науке?

Quote (Saurus)
Вообще не люблю, когда людям запудривают мозги и морочат голову.

Про людей уже говОрено и не раз, но я привык - как и в описанном мной ранее утрированном варианте все по кругу так и будет ходить. Люди увлекающиеся наукой - не завязнут из-за этого. Не увлекающиеся не испортятся - многие вообще ничего не знали - так что могут только шагнуть в плюс.

Quote (Saurus)
И не считай, что я утрирую, я читал высказывания креационистов и похлеще.

пусть креацинисты говорят что хотят - меня это мало интересует, да и тебя не должно бы. Либо человек умом думает, либо как креацинисты. Если кто-то к креацинистам подастся из-за этого сериала - чтож - видно не большая потеря для науки и была.

Quote (Saurus)
Всё остальное - совершенно ненаучно и даже антинаучно.

К словам Андрея можешь что-то своё добавить или будем абстракциями рассуждать?

Quote (Saurus)
Вот объясни, каким образом данный фильм популяризирует науку?

Привлекает людей к этому - это вроде по определению популяризация. Пример про журнал "Мурзилка" из своей жизни уже приводил - бред - да бред - однако меня это привело к тому что я заинтересовался.

Quote (Saurus)
Ещё раз - доказывать должен утверждающий.

Очень удобная позиция правда? Свесить ноги и ждать пока эти плебеи что-то там докажут, а мы рецензировать будем. Вот скажи в чём принципиальная разница доказывать что так "могло быть" (если действительно это не противоречит фактам - например то же поведение) и доказывать, что так быть "не могло" в этом же случае? Почему ты не доказываешь, а только удобно устроившись с попкорном требуешь в данном случае доказательств - хорошо ты устроился. Среди тех же именитых учёных много расхождений - по той же причине вымирания и почему-то все печатаются и все имеют право на жизнь и я ещё не разу не слышал, чтобы кто-то из учёных написал в своей статье, "а пусть докажет, что это так."

Quote (Saurus)
Пока исследования показывают, что мозг у динозавров был близок к рептильному, значит, и поведение у них не должно быть похожим на поведение млекопитающих.

Ну вот про это спрашивал Влад - почему птицы внутри класса которых мозг одинаковой формы ведут себя по разному - кто-то тормоз, кто-то умный, кто-то дёргает головой на куриный манер, кто-то нет. Такие различия есть во многих классах животных.


Раптор - проверено - врагов нет!

Сообщение отредактировал Raptor - Среда, 2011-08-24, 10:59 PM
 
VladДата: Среда, 2011-08-24, 10:47 PM | Сообщение # 132
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Повторю, весь спор идёт как раз из-за этого.

Только, что самое интересное, смотрят тут горячее всего не ученые и не киношники. Забавно слышать комменты в стиле "надо менять определение жанра!", "надо эти фильмы не показывать, а показывать другие!", "этот фильм не должен принадлежать к такому жанру, а должен принадлежать к другому!" от людей, которые вообще ни каким образом не связаны с производством фильмов. Да и с палеонтологией, в общем-то, ничем, кроме увлечений, не связаны. Вам больше всех надо что ли, не понимаю? Почему-то не встречал ассоциаций палеонтологов, борющихся против некачественной кинопродукции.
И кстати, что вы скажете против некачественных детских энциплопедий? Ф топку, сжечь? Они должны быть отнесены к жанру фантастики? Они порождают креационизм? (это уже вообще откровенный пипец)

Quote (Saurus)
Не является.

Почему?

Quote (Saurus)
Когда оригинальность начинает противоречить научным фактам и подходу, она выводит фильм из категории научно-популярных.

Хм... В Доисторическом Парке была машина времени. Это явно противоречит современной науке. Но чет фильм менять жанр как-то не собирается... И это даже не смотря на весь остальной бред, который там был показан, вроде битвы мамонта и тираннозавра. А JFC исключительно научное произведение, да? Да, елки-палки, я так про любую передачу могу написать...

Quote (Saurus)
что фильм в отношении научной достоверности очень плох

Однако, в отличие от Андрея, еще не сказал ни единого слова объективной критики. "Очень плох" - это не объективная критика, на всякий случай... Мультяшные движения и стилизация - это не противоречие научнфм фактам, я уже двести раз написал об этом. Противоречие - это, например, слишком большие птерозавры в гнезде. Вот об этом и давай разговаривать. И то, хрен его знает, что мешало некоторым видам птерозавров воспитывать потомство.

Quote (Saurus)
Вообще не люблю, когда людям запудривают мозги и морочат голову.

Не смотри телевизор тогда. Там это на каждом шагу. И не надо за все отрываться на одной единственной передаче.

Quote (Saurus)
То есть одним таким источником больше, одним меньше - какая разница? Хотя, мне кажется, ты что-то другое имел ввиду.

Позволю себе предположить, что он имел в виду. Если человек дебил и сколнен к креационизму, то посмотрит он шоу про динозавров или не посмотрит - ничего не решит в его жизни.

Quote (Saurus)
Вот объясни, каким образом данный фильм популяризирует науку?

Ты серьезно этого не понимаешь? Поясню тогда. Точно таким же образом, каким в свое время создал настоящий бум динозавров великий Юрский Парк.

Мда... Чем дальше в лес, тем толще партизаны...


www.last-hunt.blogspot.com

Сообщение отредактировал Vlad - Среда, 2011-08-24, 10:48 PM
 
VladtrushДата: Среда, 2011-08-24, 11:11 PM | Сообщение # 133
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Просто никто так яростно не доказывал научной обоснованности показанного в "Доисторическом парке" и "БКЮПе"(и иже с ними).Dinosaur Revolution ничем,кроме качества исполнения моделей,не отличается от массы остальных-сплошные вольности и допущения.Шоу.
Quote (Vlad)
? Да, елки-палки, я так про любую передачу могу написать...

И правильно сделаешь.Отбрось свои родительские инстинкты относительно Dinosaur Revolution-сам поймешь.
п.с. из Кинг-Конга ребята взяли сцену броска тирексов.И звуки,издаваемые дерущимися оттуда же.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
VladДата: Среда, 2011-08-24, 11:29 PM | Сообщение # 134
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Просто никто так яростно не доказывал научной обоснованности показанного в "Доисторическом парке" и "БКЮПе"(и иже с ними).

Просто никто так яростно не пытался поменять им жанр.

Quote (Vladtrush)
Отбрось свои родительские инстинкты относительно Dinosaur Revolution-сам поймешь.

Пойму что? Что передача - не точная реконструкция? Я это и сам знаю. Что есть отклонения или выдумки? Это я тоже знаю, они везде есть. Что я должен понять-то? Я знаю одно - качество передачи я буду оценивать только после просмотра. И даже если там будет много ляпов, это не гарантирует того, что она мне не понравится (вполне возможно, что она будет брать другим - атмосферой, оригинальными идеями и свежими ходами). И уж тем более, это не гарантирует того, что я буду чуть ли не с кулаками пытаться сменить передаче жанр.

Quote (Vladtrush)
И звуки,издаваемые дерущимися оттуда же.

У меня есть Кинг-Конг. Совсем не похоже. И за такими вещами в киноиндустрии следят очень сильно. Никому и в страшном сне не приснится судиться с создателями Кинг-Конга.


www.last-hunt.blogspot.com
 
relictДата: Четверг, 2011-08-25, 0:58 AM | Сообщение # 135
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Вот зачем ты споришь, не могу понять? Ты в этой сфере не работал и не знаешь, какие тут действуют законы. Я же говорю, тут нужен другой подход. Нужно быть опытным режиссером или продюссером с несколькими известными проектами за плечами или сыночком богатого дяденьки, чтобы тебя пустили в круг избранных, так сказать. Ни одному спонсору твои идеи и даром не будут нужны, если у тебя не будет четкого бизнес-плана, сценария, наработок, и если ты не заручишься поддержкой одного из центральных каналов для демонстрации продукта. Ты думаешь, инвесторы деньги дарят? Нет, Миш, они их вкладывают для получения прибыли. А не окупишь проект, может статься, до пенсии долги выплачивать будешь.
А то, во как все некоторым легко кажется, делай себе ролики типа в свое удовольствие, и все будет )))

Я тебя не понимаю, почему ты обо мне говоришь? О тебе спрашиваю, точнее, о твоих способностях. Например, ты не можешь режиссировать? Четкий бизнес-план, сценарии и прочее составить не можешь? Я посоветовал тебе сделать, даже без помощи богача, короткий, но крутой мультик и предложить потенциальному заказчику... Мультик "Маша и Медведь" был один появился на многих экранах и получил положительный отклик зрителей. И вот пошло продолжение. Свой 5-10 минутный крутой мультик у тебя есть? Ты сделал ролики "Идущий тираннозавр", "Тираннозавр нападает на человека" без помощи спонсора? Наверно, без спонсора. Без него делай полноценный 10 минутный фильм о тираннозаврах. Начни с самого малого и дальше посмотрим. Не сомневаюсь в том, что мы получим отклик зрителей...


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Четверг, 2011-08-25, 5:09 PM | Сообщение # 136
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Что, абсолютно все птерозавры откладывали яйца одинаково и в одинаковых условиях? Со скольких видов накоплен материал, о котором ты говоришь? С двух-трех? Не, я согласен, что логичней и правильней было бы показать именно эти результаты, про которые ты упомянул, а все остальное является слишком вольным. Но ведь в наше время, к примеру, птицы и рептилии откладывают яйца десятками различных способов и в абсолютно разных местах. То же самое с самостоятельностью. Кто-то живет с родителями какое-то время, а кто-то выживает в одиночестве с самого начала.

Quote (Vlad)
Опять же, у всех? И все ли завроподы вели стадный образ жизни?


Ну вот я и говорю - это право художника, фантазия на тему. Не известно - следовательно творю что хочу. Но просто к науке это уже относиться не будет. Все очень просто. На сегодняшний момент нет ни единого доказательства К-стратегии, родительской заботы и сожительства разных возрастов у завропод, а фактов в пользу обратного очень много и из разных областей знаний. Научный подход - признать всех такими пока не будет доказано обратное. Все остальное можно назвать фантазией. Также можно и с отсутствием мимической мускулатуры поступить - не найдена, а вдруг у кого-то она внезапно проросла smile а кто-то может и даже разговаривал - откуда мы знаем.

Quote (Vlad)
Такое же, которое используют некоторые, чтобы нарисовать тираннозавра в меховой шубе или с перьями на руках. Опять же, это нормально.


Это нормально, никто не спорит. Но, см. выше.

Собственно, я уже ничего нового не скажу по теме (и врят ли что-то новое услышу), да и в который раз начинаю повторяться. Поэтому защитайте мне слив.

З.Ы. А на самом деле родительская забота у динозавров была такая happy - http://www.youtube.com/watch?v=HNR4hKbSH7I&feature=player_embedded


DINOART
 
VladДата: Четверг, 2011-08-25, 5:46 PM | Сообщение # 137
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (relict)
Я тебя не понимаю, почему ты обо мне говоришь?

Потому что я пытаюсь поставить тебя на мое место, чтобы тебе было легче представить, о чем я толкую.

Quote (relict)
Например, ты не можешь режиссировать?

Нет, у меня нет опыта в режиссуре. )) Но, выступая в роли продюссера, режиссера можно нанимать. Только вот опыта продюссирования у меня тоже нет. ))

Quote (relict)
Четкий бизнес-план, сценарии и прочее составить не можешь?

А ты знаешь, какие точно нужны бутут камеры, объективы, пленка, осветительное оборудование, на какой срок они понадобятся, и сколько стоит их аренда? Или во сколько обойдется гонорар юриста на проекте? Я лично понятия не имею. И, следовательно, бизнесс-план мой гроша ломаного не стоит.

Quote (relict)
Без него делай полноценный 10 минутный фильм о тираннозаврах.

И чего дальше? Предположим, что я забью на работу, разучусь кушать, потрачу два года и сделаю свой крутой ролик. Его заметит какой-нибудь влиятельный директор какого-нибудь центрального канала. Он обратится ко мне с предложением делать аж полный метр, и?... Дальше-то что? У меня резко появится талант руководителя? Я научусь всему и сразу, выдержу все сроки и окуплю все затраты инвесторов? Что-то сомневаюсь. Ты просто не представляешь, как выглядит любой серьезный проект изнутри. Сколько там ведется работы, сколько всего нужно контролировать, знать и уметь. Не имея связей, опыта и наработок в такие вещи лучше не соваться.

Добавлено (2011-08-25, 5:46 PM)
---------------------------------------------

Quote (Андрей)
Но просто к науке это уже относиться не будет.

Но ты же понимаешь, что само по себе отношение научно популярных передач к реальной науке про динозавров весьма косвеное? Далеко не все, что там показывают, результаты научных исследований. С этим вроде бы все уже давно смирились.

Quote (Андрей)
Также можно и с отсутствием мимической мускулатуры поступить

Вот тема с мускулатурой мне довольно интересна. Потому что сделали ее в фильме только у завропод, судя по всему. Мне кажется, не спроста. Потому и хочу Кренцу вопрос задать, но его в Фейсбуке редко можно встретить, а по почте не хочу дергать.

Quote (Андрей)
Поэтому защитайте мне слив.

Да щас прям ))

Покажи велоцираптора-то! Интересно ж! Я пока видел из новых только трицератопса и какого-то анкилозавра. Достаточно неплохие модели.

Quote (Андрей)
А на самом деле родительская забота у динозавров была такая

Сериал моего детства! )))))


www.last-hunt.blogspot.com
 
CorvinusДата: Пятница, 2011-08-26, 0:41 AM | Сообщение # 138
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Медведь перед броском не раздвигает ноги и не становится в "дзенкуцу-дачи"

Тираннус тоже в "дзенкутцу-дачи" не стал - он "киба-дачи" принял.

Если серьёзно - то я только за Влада рад, что его заметили и смогли оценить по достоинству. Качество фильма? Тут на вкус и цвет, как грится... Порнозвёзды в такой фигне снимаются, зато при бабосах и ещё капусту нехилую за это получают (к "Революции" это отношения не имеет). А вообще, не совсем понятен весь сыр-бор, ведь фильма же ещё не видели. Составлять конкретное мнение по вырванным из общей канвы кусочкам - глупо. Мне тоже не нравятся диносы, разрисованные обкуренным хиппи или тираннозавр, чем-то напоминающий собаку Баскервилей из нетленного фильма с Ливановым и Соломиным. Но Владу жму руку за его старания и первый шаг к намеченной цели. Тщеславие - не такое уж и плохое чувство, иногда оно стимулирует на громадные свершения. Лишь бы оно не переросло в заносчивость, самонадеянность, всезнайство и высокомерность. А зачатки оного в излишней обидчивости могут просматриваться, здесь Серёга совершенно прав.
То, о чём здесь на пяти страницах вещалось называется, братцы, дележом шкуры неубитого медведя. Нельзя по аппетитному бюсту о точёных, классических чертах лица судить - разочарование весьма велико будет.


In dino veritas!
 
АндрейДата: Суббота, 2011-08-27, 12:22 PM | Сообщение # 139
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Да щас прям )) Покажи велоцираптора-то! Интересно ж! Я пока видел из новых только трицератопса и какого-то анкилозавра. Достаточно неплохие модели.


Блин, отпустите меня, ребята! happy Меня и так километровые посты как у Сереги с Алексеем сносят, что я забываю вообще о чем говорим тут happy Сливсливслив

Quote (Corvinus)
Если серьёзно - то я только за Влада рад, что его заметили и смогли оценить по достоинству.


Вот я несколько человек знаю кто в проекте участвовал. В этом списке Влад единственный кто там более или менее специализируется на динозаврах. Ну Энджи еще, которая красила модельки. Может там еще кто есть? Остальные вообще с динозаврами никак не связаны, ну Рикардо Дельгадо - правда он комиксы рисует сдинозаврами как раз в духе DR даже еще неправдопобнее. Я тоже рад, что заметили.


DINOART
 
АндрейДата: Суббота, 2011-08-27, 2:26 PM | Сообщение # 140
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Покажи велоцираптора-то! Интересно ж! Я пока видел из новых только трицератопса и какого-то анкилозавра. Достаточно неплохие модели.


http://press.discovery.com/us/dsc/programs/reign-dinosaurs/

здесь 2-протоцератопс, 3-велоцираптор.

Кстати, они трицератопса сделали с иголками. Неужельто правда, а не слухи насчет находки его покровов с иглами? Еще в модели трица большой плюсак, что у него вроде как морда сделана полностью под роговым чехлом, а не отдельными щитками-чешуями.


DINOART
 
VladДата: Суббота, 2011-08-27, 10:06 PM | Сообщение # 141
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Сливсливслив

И не мечтай! happy С тобой спорить интересно! smile

Quote (Андрей)
В этом списке Влад единственный кто там более или менее специализируется на динозаврах. Ну Энджи еще, которая красила модельки.

Я, Энджи, Дельгадо (он не тока комиксы рисует, он и 3д модельки динозавров раньше часто делал), сам Кренц (как я понял, он сам не делал моделей, но периодически дорабатывал их)... Еще пара известных художников была, но они в основном славятся не динозаврами, хотя и их рисуют периодически. Из художников я лично больше ни с кем не общался, но смотрел все модели, до которых мог дотянуться. И скажу, что там точно была еще пара матерых динозавроделов, т.к. многие скульты были сделаны замечательно - я многому даже у них научился. Это я сейчас не беру в расчет консультантов - только художники.

Quote (Андрей)
Кстати, они трицератопса сделали с иголками. Неужельто правда, а не слухи насчет находки его покровов с иглами?

Я что-то мелком слышал про мумию трицератопса Lane... Фиг знает, что это. Кстати, мне очень понравилось, как он сделали иглы. Очень ненавязчиво. Вроде и есть они, а вроде и на дикобраза не похоже... как сейчас некоторые стали изображать трицератопса...

Quote (Андрей)
Еще в модели трица большой плюсак

А есть какие-то данные об этом? Почему ты считаешь это большим плюсом?

Quote (Андрей)
здесь 2-протоцератопс, 3-велоцираптор.

Да я пока ссылку ждал, не выдержал и перерыл весь инет )))) Нашел этого велоцираптора. Тут, в общем-то, очень неудачный ракурс, плюс перья то ли яркие очень, то ли просвечиваются. В общем, если они ничего не меняли, то перья у раптора должны начинаться от локтя (чуть выше) и заканчиваться где-то в районе предпоследнего сустава среднего пальца. Двумя рядами как бы идут - длинные и короткие. При чем, мне даже надо было изобразить точное количество перьев на кисти и точное - на предплечье.

Corvinus
Спасибо =)

Quote (Corvinus)
А зачатки оного в излишней обидчивости могут просматриваться, здесь Серёга совершенно прав.

Ну это смотря что называть излишней обидчивостью. Некоторые комменты тут даже Раптора задели, хотя он никаким боком к этому сериалу не относится. ))


www.last-hunt.blogspot.com

Сообщение отредактировал Vlad - Суббота, 2011-08-27, 10:11 PM
 
АндрейДата: Суббота, 2011-08-27, 10:17 PM | Сообщение # 142
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vlad)
А есть какие-то данные об этом? Почему ты считаешь это большим плюсом?


А только у трицератопса на большей части черепа имеется фактура из отпечатков сосудов как это должно быть на костях, которые одеты роговым чехлом. Т.е. рога всех цератопсов имеют такую структуру кости. А вот у трицератопса на большей части черепа подобное прослеживается. Поэтому вполне вероятно, что у него вся бошка была одним монолитным роговым покрытием. Или по крайней мере большими местами.

Вообще, я думаю, что про минусы уже все сказали и нового пока врят-ли будет до просмотра самого шоу. Можно и плюсы начать упоминать. Мне вот например многое понравилось: голоса сделаны очень качественно, а то обычно все рычат стандартно, а тут достаточно убедительно. Ну про модели я уже сказал.


DINOART
 
VladДата: Суббота, 2011-08-27, 11:26 PM | Сообщение # 143
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Или по крайней мере большими местами.

Хм... а вот с этим вариантом было бы интересно поэкспериментировать....


www.last-hunt.blogspot.com
 
dinowebДата: Воскресенье, 2011-08-28, 10:18 PM | Сообщение # 144
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Вот это тема тут появилась на основе того, чего еще по сути и нет smile Я конечно посмотрел всего пару роликов и они меня по -своему напрягли (об этом упоминал АНдрей), но, думаю, это просто рекламный ход для завлечения аудитории. Вообщем нужно по любому ждать сентября.
Сколько всего серий будет и по сколько минут?

PS вот про шипастого трицератопса не слышал, можно ссылку?


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladДата: Воскресенье, 2011-08-28, 11:34 PM | Сообщение # 145
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Сколько всего серий будет и по сколько минут?

Пока не представляю, если честно. Знаю только, что планировалось 6 сезонов.

Quote (dinoweb)
PS вот про шипастого трицератопса не слышал, можно ссылку?

Вот тут можно разглядеть иголки:
http://img685.imageshack.us/img685/2925/dinosaurrevolution7.jpg
А тут сам триц:
http://img684.imageshack.us/img684/6727/t01a.jpg
Насчет Lane слышал на Динотойфоруме, так что это неофициальная инфа ))


www.last-hunt.blogspot.com
 
СмитДата: Понедельник, 2011-08-29, 2:48 PM | Сообщение # 146
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Репутация: 7
Статус: Offline
По поводу губ хотелось бы узнать...откуда известно что их небыло у зауропод?
И имелись ли они у теропод (например как у карнотавра в "Динозавре"), или зубы прорастали сквозь кожу как у крокодилов?
 
АндрейДата: Понедельник, 2011-08-29, 3:03 PM | Сообщение # 147
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Смит)
По поводу губ хотелось бы узнать...откуда известно что их небыло у зауропод?


Никто не говорит, что их не было wink

Quote (Смит)
И имелись ли они у теропод (например как у карнотавра в "Динозавре"), или зубы прорастали сквозь кожу как у крокодилов?


Ну, помещать архозаврам губы, свойственные лепидозаврам нет никаких оснований. "Губы" должны быть как у крокодилов. Кроме того у части теропод при смыкании челюсти максиллярные зубы почти достигают (а в редких случаях и выходят за пределы) нижнего края нижней челюсти, что уже противоречит наличию губ кроме как по крокодильему типу.


DINOART
 
СмитДата: Понедельник, 2011-08-29, 3:17 PM | Сообщение # 148
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Репутация: 7
Статус: Offline
Спасибо. Просто в основном почему то динозаврам стремятся всё таки сделать "губы". Особенно хищникам. Видимо так эффектнее)
 
АндрейДата: Понедельник, 2011-08-29, 6:13 PM | Сообщение # 149
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Смит)
Просто в основном почему то динозаврам стремятся всё таки сделать "губы". Особенно хищникам. Видимо так эффектнее)


Ну трудно людям воспринимать образ животного, у которого губ нет либо они неподвижные. В Юрском парке велоцирапторам специально делали активный оскал губами.


DINOART
 
СмитДата: Понедельник, 2011-08-29, 10:58 PM | Сообщение # 150
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Андрей)
В Юрском парке велоцирапторам специально делали активный оскал губами

А смотрится то как гармонично, как будто так и надо
 
Forum Dinoweb » Игры, софт и другое » Видео (документальное и художественное) » Dinosaur Revolution
Страница 5 из 10«1234567910»
Поиск: