|
КРИПТОЗООЛОГИЯ
|
|
| dinovopros | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 10:08 AM | Сообщение # 91 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Уфология - тоже в принципе наука. Есть феномен - его можно изучать. ТОлько можно делать это по-разному, вот и все. К сожалению, чаще приходится сталкиваться со всякими доморощенными мистиками, чем с нормальными учеными.
А как вы относитесь к астрологии? Сейчас в поисковике "гороскоп" имеет бешеное число результатов, в каждом журнале есть прогноз на следующую неделю, теперь гороскоп стал распространяться и по телевидению. А общество благоговейно внимает каждому слову Павла Глобы и Василисы Володиной. Но это же точно не наука! А настоящие учёные отправляют уфологию и криптозоологию туда же, куда и астрологию. Разве они ошибаются? Quote Кстати,фотку его сохранил на на память.Забавно,блин!
Я тоже!Добавлено (2010-04-25, 10:08 Am)
---------------------------------------------
Всё, я теперь - Неандерталец!
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 11:14 AM | Сообщение # 92 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Разве они ошибаются? Не ошибаются. У любой науки есть определённый объект изыскания и сведение всего к проверке опытным путём, ибо научный метод исключает утверждения "я верю" и требует утверждений, подкреплённых фактами. У криптозоологии нет ни того, ни другого.
Сообщение отредактировал велоцираптор - Воскресенье, 2010-04-25, 11:19 AM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 12:56 PM | Сообщение # 93 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Всё, я теперь - Неандерталец!
Переверни его вверх тормашками-смешнее будет! 
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Тираннозаврист | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 1:29 PM | Сообщение # 94 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Всё, я теперь - Неандерталец!
да уж я когда увидел,то показалось,что тут неадерталец,ох и глюки пошли 
Фан сайт тираннозавра вновь с нами
http://tyrannosaursweb.h1.x66.ru
Инвайты - в лс
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 3:01 PM | Сообщение # 95 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| dinovopros,
Господи, ты что ж так пугаешь-то!?  Я аж офигел, када Неандертальца опять увидел! Quote (dinovopros) А как вы относитесь к астрологии? Сейчас в поисковике "гороскоп" имеет бешеное число результатов, в каждом журнале есть прогноз на следующую неделю, теперь гороскоп стал распространяться и по телевидению. А общество благоговейно внимает каждому слову Павла Глобы и Василисы Володиной.
Не надо все в одну кучу. Про уфологию я к чему сказал? Есть свидетельства, фотографии и видео НЛО. Они поступали и поступают. И есть люди, изучающие эти материалы. Эти люди не пытаются доказать существование зеленых человечков. Они лишь пытаются понять, ЧТО же на самом деле такое - феномен НЛО (зонд, погодные условия, атмосферные явления, секретные испытания, космические корабли на худой конец). Есть среди них нормальные люди, а есть и всякие ненормальные деды, "контактеры" и прочая фигня... Quote (dinovopros) А настоящие учёные отправляют уфологию и криптозоологию туда же, куда и астрологию.
Ой, не надо про настоящих ученых. Ты настоящий ученый? Многих этих самых настоящих ученых ты знаешь? Сколько людей, столько и мнений. Кто-то может и считает так, как ты сказал. Кто-то относится ко всему этому нейтрально. А кто-то из ученых вообще увлекается подобными феноменами. Quote (велоцираптор) У любой науки есть определённый объект изыскания и сведение всего к проверке опытным путём, ибо научный метод исключает утверждения "я верю" и требует утверждений, подкреплённых фактами. У криптозоологии нет ни того, ни другого.
Да ну? Свидетельства очевидцев, фото и видео есть? Наличие неоткрытых наукой видов животных есть? Есть. Вот тебе и "объект изыскания". Проверяют эти материалы в лабораториях, проводит контроль подлинности, снаряжают любительские экспедиции? Да. Вот тебе и "проверке опытным путём". И нет там в идеале никакого "я верю". Есть предположения, которые пытаются доказать, как и в любой другой науке. В науке кстати "я верю" тоже присутствует. Проводя эксперимент или вычисления, никто не запрещает одним сторонникам "верить" в успех результата, а другим - нет. Так же и тут. Можно верить в зеленых человечков, можно не верить, но на результатах оценки феномена это не должно сказываться. Ненаучно в данном случае - как раз тупо игнорировать все материалы и явления, сидя в своем закрытом мирке, считая себя грандиозным ученым и проклиная всех тех, кто в отличае от тебя заинтересовался чем-то неизвестным. Это напоминает 19 век, когда всех ученых, мнение которых отличалось от позиции "верхушки" избегали и порочили, как только могли. Если что-то не имеет официального научного статуса, это еще не повод поворачиваться к этому спиной. Есть олимпийские виды спорта, а есть множество тех, которые в олимпийскую программу не включены. Это повод считать их плохими и не заниматься ими? Есть термин "псевдонаука". Под нее можно запихнуть и криптозоологию, и уфологию и ту же астрологию. Между тем туда же относятся и области знаний, изучающие полтергейста, гипноз, скрытые человеческие резервы, психику и прочее. Так вот, сколько бы не воротили нос от этой псевдонауки, но на последние ее примеры выделяли огромное количество средств во многих ведущих государствах мира и обеспечивали секретность экспериентов и результатов. Не спроста наверное?
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 3:25 PM | Сообщение # 96 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Эти люди не пытаются доказать существование зеленых человечков.
Вот-вот. Но когда читаешь всякие дурацкие газеты, создаётся противоположное впечатление. Quote Ой, не надо про настоящих ученых. Ты настоящий ученый? Многих этих самых настоящих ученых ты знаешь? Сколько людей, столько и мнений. Кто-то может и считает так, как ты сказал. Кто-то относится ко всему этому нейтрально. А кто-то из ученых вообще увлекается подобными феноменами.
Нет, я, разумеется, не учёный. Википедия: "Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований — научно-координационная организация при Президиуме Российской Академии Наук. Образована в 1998 году по инициативе академика РАН Виталия Гинзбурга. Комиссия вырабатывает рекомендации Президиуму РАН по спорным научным вопросам и занимается публичной критикой лженауки и паранормальных верований— астрологии, уфологии" Но, конечно, уфология не оккультна, в отличие от астрологии.
Сообщение отредактировал dinovopros - Воскресенье, 2010-04-25, 3:30 PM |
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 3:31 PM | Сообщение # 97 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Да ну? Свидетельства очевидцев, фото и видео есть? Наличие неоткрытых наукой видов животных есть? Есть. Вот тебе и "объект изыскания". Проверяют эти материалы в лабораториях, проводит контроль подлинности, снаряжают любительские экспедиции? Да. Вот тебе и "проверке опытным путём". И нет там в идеале никакого "я верю". Есть предположения, которые пытаются доказать, как и в любой другой науке. В науке кстати "я верю" тоже присутствует. Проводя эксперимент или вычисления, никто не запрещает одним сторонникам "верить" в успех результата, а другим - нет. Так же и тут. Можно верить в зеленых человечков, можно не верить, но на результатах оценки феномена это не должно сказываться. Маюнгазавр демонстрирует нам совершенно другую картину. По его выражениям (см. тему на форуме о Годзилле) криптозоология - нетрадиционная научная дисциплина, вклад в которую может делать абсолютно каждый, кто может что-нибудь приудмать. При том, по его словам, в ней существуют неизвестные методы, координально отличные от научного метода.
|
| |
| |
| T-rex | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 3:38 PM | Сообщение # 98 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Россияне по всему миру ловят криптидов ?
No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 3:46 PM | Сообщение # 99 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Маюнгазавр) Вот ОНА организация про которую я говорил!
Как хорошо,что она существует!Quote (Маюнгазавр) Наши криптозоологи - самые лучшие!
Ну да-их слишком долго до 91 года по психушкам.Выдержка как у коньяка,с годами только лучше.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 3:57 PM | Сообщение # 100 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (велоцираптор) Маюнгазавр демонстрирует нам совершенно другую картину. По его выражениям (см. тему на форуме о Годзилле) криптозоология - нетрадиционная научная дисциплина, вклад в которую может делать абсолютно каждый, кто может что-нибудь приудмать. При том, по его словам, в ней существуют неизвестные методы, координально отличные от научного метода.
Я не слепой. И пишу вроде бы по-русски.Добавлено (2010-04-25, 3:57 PM)
---------------------------------------------
Quote (dinovopros) Комиссия вырабатывает рекомендации Президиуму РАН по спорным научным вопросам и занимается публичной критикой лженауки и паранормальных верований— астрологии, уфологии"
А что есть лженаука? Кто это решает и как? И почему это паронормальные верования должны подвергаться гонениям? Это что еще за пещерный строй такой? Гонять Неандертальцев - это одно дело, а навязывать людям свои взгляды - это диктатура. Наука не может объяснить явление полтергейста - это факт. Так что ж теперь игнорировать это явления, а тех, кто пытается всерьез им заниматься, считать ненормальными?
Да и российская наука, для меня уже, честно говоря, не сильно авторитетна... Разруха и бедлам сплошной. Я вижу это на своей кафедре и в своем универе изнутри. Вроде ходят академики - в грудь стучат, что мол крутые такие.... А сами деды-дедами, устарели лет на 50... Копошатся в своих бумажках и не нужны никому. А держат их только для того, чтобы отчетность не портить (во-первых) и потому что ни один здравомыслящий специалист на их место не пойдет (во-вторых)... И начальство их такое же...
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 5:40 PM | Сообщение # 101 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vlad) На самом деле, в оригинале, криптозоология занимается попыткой объяснить многие необычные события и свидетельства и найти в них следы участия каких-то видов животных, еще не открытых наукой. В этом нет ничего плохого, как мне кажется. ) Многие животные когда-то считались мифами и сказками аборигенов, над которыми все смеялись, но позже некоторые эти звери были реально обнаружены и описаны.
Что такое верификация, своими словами сказал велоцираптор: Quote (велоцираптор) научный метод исключает утверждения "я верю" и требует утверждений, подкреплённых фактами. Quote (Vlad) Между тем, я лично встречал нормальных, адекватных людей, имеющих биологическое оброзование, и подходящих к изучению всяческих необъяснимых явлений более чем серьезно. Например, они в случае необходимости не стесняются обращаться к специалистам, либо относить сомнительные или неопозанные находки на зоологические кафедры своих университетов или в лаборатории. Quote (Vlad) Уфология - тоже в принципе наука.
Vlad, я смотрю, ты тоже, оказывается, не знаешь, что такое наука. Наука, к твоему сведению, это не сборник теорий, написанных умными словами. Это совершенно другое. Quote (Vlad) Про уфологию я к чему сказал? Есть свидетельства, фотографии и видео НЛО. Они поступали и поступают. И есть люди, изучающие эти материалы. Эти люди не пытаются доказать существование зеленых человечков. Они лишь пытаются понять, ЧТО же на самом деле такое - феномен НЛО (зонд, погодные условия, атмосферные явления, секретные испытания, космические корабли на худой конец). Quote (Vlad) Есть феномен - его можно изучать. ТОлько можно делать это по-разному, вот и все. Quote (Vlad) А кто-то из ученых вообще увлекается подобными феноменами. Quote (Vlad) Есть термин "псевдонаука". Под нее можно запихнуть и криптозоологию, и уфологию и ту же астрологию. Между тем туда же относятся и области знаний, изучающие полтергейста, гипноз, скрытые человеческие резервы, психику и прочее Quote (Vlad) но на последние ее примеры выделяли огромное количество средств во многих ведущих государствах мира и обеспечивали секретность экспериентов и результатов. Quote (Vlad) Не спроста наверное? Quote (Vlad) А что есть лженаука? Кто это решает и как? Quote (Vlad) И почему это паронормальные верования должны подвергаться гонениям? Quote (Vlad) Гонять Неандертальцев - это одно дело, а навязывать людям свои взгляды - это диктатура. Quote (Vlad) Да и российская наука, для меня уже, честно говоря, не сильно авторитетна... Разруха и бедлам сплошной. Quote (Vlad) Я вижу это на своей кафедре и в своем универе изнутри. Вроде ходят академики - в грудь стучат, что мол крутые такие.... А сами деды-дедами, устарели лет на 50... Копошатся в своих бумажках и не нужны никому. 
Я тут не имею ввиду "академиков" РАЕН и прочих "контор по интересах", где кому захотят, тому и присвоят звание. Quote (Vlad) потому что ни один здравомыслящий специалист на их место не пойдет Quote (Маюнгазавр) Вот ОНА организация про которую я говорил!
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 6:40 PM | Сообщение # 102 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Никто не навязывает свои взгляды, я имею ввиду науку. Навязывают свои взгляды как раз псевдонауки и религия.
Разве вообще кто-либо (будь то наука, лженаука или религия) навязывает свои взгляды? Люди будут верить тому, что кажется им правильным. Проблема как раз в том, что правильным им кажется существование зелёных человечков и гадание на картах.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 7:07 PM | Сообщение # 103 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Люди будут верить тому, что кажется им правильным.
Люди будут верить в то чтоим навяжут сми (в подавляющем большинстве),а сейчас как раз охотники за привидениями,контактеры и прочие хЕроманты правят бал.Мне кажеться идет целенаправленная подмена настоящей науки лженаукой и обыдлевание населения.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 7:14 PM | Сообщение # 104 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Люди будут верить в то чтоим навяжут сми (в подавляющем большинстве),
Вот именно, СМИ, а не наука или религия. Много ли научных статей читает обычный среднестатистический человек?
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 7:20 PM | Сообщение # 105 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Много ли научных статей читает обычный среднестатистический человек?
Потому что вся наука в СМИ сводиться к ВВС и прочим шоу-программам на Западный манер.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 7:26 PM | Сообщение # 106 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Потому что вся наука в СМИ сводиться к ВВС и прочим шоу-программам на Западный манер.
В любом случае, ответ один - научного люди читают мало. Поэтому я и говорю, что мышлением людей управляют не наука или религия, а средства массовой информации. Отсюда следует, что та же религия своих взглядов обществу не навязывает.
Сообщение отредактировал dinovopros - Воскресенье, 2010-04-25, 7:26 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 7:45 PM | Сообщение # 107 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Отсюда следует, что та же религия своих взглядов обществу не навязывает.
Часто приходиться с попами общаться? Что интересно,нам в 9-10 классе пытались преподовать основы религии.У нас светское государство или религиозное?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 8:45 PM | Сообщение # 108 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Часто приходиться с попами общаться?
Мне - нет. И, конечно, не мне одному.
Quote У нас светское государство или религиозное?
Россия - светское государство.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2010-04-25, 10:50 PM | Сообщение # 109 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) И, конечно, не мне одному.
А мне приходиться из-за специфики работы регулярно.Мерзкие личности.Не говорю о всех служителях культа,но о некоторых представителях.Quote (dinovopros) Россия - светское государство.
Правильно.Но почему то и дело проскакивают идеи о введении обязательного религиозного образования?Эта инфа в СМИ мелькает достаточно постоянно.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 1:16 AM | Сообщение # 110 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Криптозоология собирает лишь сказки про невиданных зверей.
А разве это плохо? Те же утконосы, тапиры и прочее, тоже были сказками когда-то. Quote (Saurus) И они называют себя криптозоологами? На самом деле действия их вполне попадают под методику работы обычной биологии. Зачем же лишние слова придумывать?
А тут я процитирую своего препода по философии (не думал, что придется цитировать этого полоумного деда, но оказалось, напрасно). "Зачем выдумывать слово "химия", когда есть слово "физика"? Химические явления имею физическую природу - стало быть являются разделами физики." Что-то вроде того. Или проще говоря зачем тогда нужна ихтиология, если есть зоология? Странный вопрос... Каждая область зоологии изучает то, что ей свойственно. Криптозоология - сказки, грубо говоря. Quote (Saurus) Vlad, я смотрю, ты тоже, оказывается, не знаешь, что такое наука. Наука, к твоему сведению, это не сборник теорий, написанных умными словами. Это совершенно другое.
Я отлично знаю, что такое наука. У меня экзамен по философии науки на носу, так что с этим у меня проблем нет. )) Просто я считаю возможным допущение некоторых погрешностей в этом плане. Не вижу смысла подходить к этому вопросу так строго. Любая наука когда-то проходила процесс становления и довольно часто подвергалась гонениям со стороны представителей официальных и главных на свое время дисциплин, объединенных каким-то странным стадныи чувством. Не понимаю смысла объединяться в эти стаи и накидываться с такой яростью на людей занимающихся чем-то тем, что вам на данный момент кажется странным. На мой взляд, лучше подходить к оценке подобных явлений беспристрастно и хладнокровно.
Разумеется назвать уфологию и криптозоологию наукой в полном смысле этого слова нельзя. Псевдонаукой - можно. Но это не повод игнорировать и унижать людей, которые пытаются заниматься этим серьезно. Quote (Saurus) Вообще термин "НЛО" пришёл из авиации. Он означает любой объект, который невозможно точно идентифицировать, и который не отвечает на запросы.
Я знаю это )) Quote (Saurus) Так что термин изобрели не уфологи.
Я этого не говорил. )) Quote (Saurus) Уфология как раз пытается доказать, что НЛО - это внеземные объекты.
Почему ты так решил? ) Если есть те индивидумы, которые пытаются выдавать любой блик на фотке за летающую тарелку с зелеными человечками, то это не значит, что это должно быть характерно для всех уфологов и для уфологии в частности. Я бы сформулировал немного по-другому - адекватные уфологи исследуют свидетельства об НЛО с целью определения того, что же явилось причиной того или иного феномена в каждом конкретном случае, параллельно пытаясь найти в них следы принадлежащие вненезмным цивилизациям. Опять же не вижу в этом чего-то плохого и критичного. Quote (Saurus) Они называются фриками. И тратят силы впустую. Нет, для себя, конечно, не впустую. Много лохов ведутся на их "открытия", а они стригут с этих лохов бабульки.
Блин. Опять. Я не имел в виду всяких неадекватов. Я старался подчеркивать это чуть ли не в каждом абзаце. И не имел в виду тех, кто публикует в инете свои "открытия". Почему, скажем, серьезный ученый не может интересоваться свидетельствами об НЛО или "криптидами"? Кто мешает ему подходить к изучению этих явлений используя научный подход? И почему он при этом фрик? Quote (Saurus) Много лохов ведутся на их "открытия", а они стригут с этих лохов бабульки.
Есть и такие. А что, в науке таких нет? В палеонтологии хотя бы? Хорнер тот же. Не все тут так просто... Quote (Saurus) Правильно, потому что никакой научной методологии они не используют.
Почему? Ты знаком с методами исследования к примеру полтергейста? Или экспериментами, посвященных психике? Почему ты считаешь их ненаучными? Quote (Saurus) Приведи эти примеры, официально зарегистрированные и подтверждённые.
Исследованиями психики и экспериментами с гипнозом занимались ЦРУ, КГБ, а до этого Германия в годы 2-й Мировой. Говорить точно что-то не буду, т.к. не занимался этим вопросом. Но инфа об этом есть. И ее немало. Quote (Saurus) Политики - такие же малосведущие в науке люди, как и остальные не-учёные.
Сразу в нескольких государствах? Причем конкурирующих? Кроме того, выделять большие средства на то, что абсолютно не приносит результатов - глупо. Quote (Saurus) Есть определение, что такое наука. Что не попадает под определение, то наукой не является. Что тут неясного, и почему вдруг нужно менять это определение?
Я не говорил ничего подобного. Мне уже не первый раз приписывают то, чего я не говорил. )) То, что не попадает под определение, так же и не обязательно является лженаукой. Лжеученые - да. Лженаука - я бы не сказал... Quote (Saurus) Потому что "альты" так хотят?
Про альтов я вообще не говорил ни слова ))) Меня кажется не слушают совсм. )) Я что похож на засланника креационистов? Quote (Saurus) Потому что ничего не создают, не производят, отнимают время и средства. то есть налицо деструктивная деятельность.
Абсолютно нелогичный вывод. Я хожу в кафе - я ничего там не произвожу, зато трачу время и деньги. Что ж я занимаюсь деструктивной деятельностью? Я понимаю, когда опускают креационистов. Но когда насмехаются над всеми поголовно любителями и исследователями паранормально - мне такой подход совсем не по душе. Есть дурачки, а есть нормальные люди - так что не стоит всех под одну гребенку. Quote (Saurus) Навязывают свои взгляды как раз псевдонауки и религия.
Религия и ЛЖЕНАУКА. А не псевдонаука. Псевдонаука - это несколько иной термин. Quote (Saurus) Это результат политики нашего государства, а не потому что наука якобы изживает себя.
И снова мне навязывают мысли, которых у меня не было и в помине. То, что ты говоришь - очевидные вещи, и именно их я имел в виду. Quote (Saurus) В США она очень даже процветает.
А я вроде как говорил именно про нашу российскую науку. ) Quote (Saurus) Vlad, а ты что смотришь, чем они занимаются, или они тебе регулярно докладывают?
Смотрю. И докладывают, можно сказать. Я же не просто так языком чешу. Я вижу всю систему нашего универа изнутри. И это при том, что он является достаточно престижным. Я знаю учебную программу, знаю кто и как ее составляет, знаю почему она такая, вижу какие исследования проводятся на база института, какие на это выделяются деньги, как это все работает, и кто это все проталкивает. И у меня просто руки чешутся от того безобразия, которое творится в сферах нашего образования и науки. Но те деды, к-е считаются у нас профессорами, доцентами и академиками никогда не подпустят к себе молодых, потому что их все устраивает, да и в противном случае они просто станут никому ненужными. Я могу официально, так сказать, заявить что в моем универе (да и во всем моем городе) 80% преподавателей непрофпригодны не только для работы со студентами, но и просто даже в рамках своей специальности. И не удивлюсь, если подобная статистика характерна и для большинства других городов. Quote (Saurus) Надо написать работу, в которой исследуется и доказывается что-то новое, и защитить её. Так что свой вклад в развитие общества они уже внесли.
Ой а вот этого не надо. )) Я сейчас тоже пишу диссертацию, в которой необходимо доказать что-то новое и защитить ее. И я отлично знаю, что это такое и как это делается. В большинстве случаев, все эти работы высосаны из пальца. Так что лично у меня никакое научное звание в нашей стране не вызывает никакого трепета и уважения. Бумагу марать может каждый при желании. Уважение и трепет вызывают у меня достижения тех или иных лиц. Quote (Saurus) отому что денег платят мало - вот истинная причина.
И снова очевидные вещи. А я о чем? Именно о том, что работают у нас науке и образовании в основном два типа людей. Фанатики своего дела (коих меньшинство) и те, кого просто на работу в другое место не берут (коих большинство, соответственно).
Разумеется тут нельзя говорить сразу обо всех областях наук и обо всех регионах. Для каких-то то, о чем я писал, характерно больше, для каких-то - меньше. Но по большей части все это так.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 9:30 AM | Сообщение # 111 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Quote (Saurus) Криптозоология собирает лишь сказки про невиданных зверей. А разве это плохо? Те же утконосы, тапиры и прочее, тоже были сказками когда-то. Quote (Vlad) Я отлично знаю, что такое наука. У меня экзамен по философии науки на носу, так что с этим у меня проблем нет. ))
Если ты знаешь, что такое наука, расскажи, какие принципы обязательны для неё, и какую методологию она использует. Quote (Vlad) Просто я считаю возможным допущение некоторых погрешностей в этом плане. Не вижу смысла подходить к этому вопросу так строго. Quote (Vlad) Quote (Saurus) Так что термин изобрели не уфологи. Я этого не говорил. )) Quote (Vlad) Я бы сформулировал немного по-другому - адекватные уфологи исследуют свидетельства об НЛО с целью определения того, что же явилось причиной того или иного феномена в каждом конкретном случае, параллельно пытаясь найти в них следы принадлежащие внеземным цивилизациям. Quote (Vlad) Почему, скажем, серьезный ученый не может интересоваться свидетельствами об НЛО или "криптидами"? Quote (Vlad) Quote (Saurus) Много лохов ведутся на их "открытия", а они стригут с этих лохов бабульки. Есть и такие. А что, в науке таких нет? В палеонтологии хотя бы? Хорнер тот же. Не все тут так просто.. Quote (Vlad) Ты знаком с методами исследования к примеру полтергейста? Или экспериментами, посвященных психике? Почему ты считаешь их ненаучными? Quote (Vlad) Приведи эти примеры, официально зарегистрированные и подтверждённые. Исследованиями психики и экспериментами с гипнозом занимались ЦРУ, КГБ, а до этого Германия в годы 2-й Мировой. Quote (Vlad) Quote (Saurus) Есть определение, что такое наука. Что не попадает под определение, то наукой не является. Что тут неясного, и почему вдруг нужно менять это определение? Я не говорил ничего подобного. Мне уже не первый раз приписывают то, чего я не говорил. )) То, что не попадает под определение, так же и не обязательно является лженаукой. Лжеученые - да. Лженаука - я бы не сказал... Quote (Vlad) Quote (Saurus) Потому что "альты" так хотят? Про альтов я вообще не говорил ни слова ))) Меня кажется не слушают совсм. )) Я что похож на засланника креационистов? Quote (Vlad) Quote (Saurus) Политики - такие же малосведущие в науке люди, как и остальные не-учёные. Сразу в нескольких государствах? Причем конкурирующих? Кроме того, выделять большие средства на то, что абсолютно не приносит результатов - глупо. Quote (Vlad) Абсолютно нелогичный вывод. Я хожу в кафе - я ничего там не произвожу, зато трачу время и деньги. Что ж я занимаюсь деструктивной деятельностью? Quote (Vlad) И снова мне навязывают мысли, которых у меня не было и в помине. То, что ты говоришь - очевидные вещи, и именно их я имел в виду. Quote (Vlad) Quote (Saurus) Навязывают свои взгляды как раз псевдонауки и религия. Религия и ЛЖЕНАУКА. А не псевдонаука. Псевдонаука - это несколько иной термин. Quote (Vlad) Quote (Saurus) Vlad, а ты что смотришь, чем они занимаются, или они тебе регулярно докладывают? Смотрю. И докладывают, можно сказать. Quote (Vlad) какие исследования проводятся на база института, Quote (Vlad) И у меня просто руки чешутся от того безобразия, которое творится в сферах нашего образования и науки. Quote (Vlad) Я могу официально, так сказать, заявить что в моем универе (да и во всем моем городе) 80% преподавателей непрофпригодны не только для работы со студентами, но и просто даже в рамках своей специальности.
Ты страшный человек какой-то! Тебе и докладывают, чем профессора занимаются, и ты легко можешь определить, что они профнепригодны...  Quote (Vlad) Я сейчас тоже пишу диссертацию, в которой необходимо доказать что-то новое и защитить ее Quote (Vlad) Именно о том, что работают у нас науке и образовании в основном два типа людей.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Понедельник, 2010-04-26, 11:59 AM |
| |
| |
| dinovopros | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 9:55 AM | Сообщение # 112 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote А мне приходиться из-за специфики работы регулярно.Мерзкие личности.Не говорю о всех служителях культа,но о некоторых представителях.
Мерзкие личности есть везде, и не только среди попов. Можно просто не общаться с ними (как это делает большинство людей), и тогда никто и не сможет навязать свою точку зрения. А вообще верующие - абсолютно нормальные люди, которым, в принципе, всё равно, была эволюция или нет. Спорами с учёными как раз занимаются креационисты.
Quote Правильно.Но почему то и дело проскакивают идеи о введении обязательного религиозного образования?Эта инфа в СМИ мелькает достаточно постоянно.
Опять в СМИ! Ну не знаю, до такого вряд ли дойдёт, а если и дойдёт, то очень нескоро. У нас в школе, например, ни слова пока ни про какое религиозное образование не говорят. Те "основы религии" о которых долбили в новостях, как о новом суперпроекте образования, обязательными не являются - можно самим выбрать, какую религию изучать, а можно и не изучать их вообще. Скорее всего, это просто эксперимент, проведённый в нескольких школах, и, скорее всего, ничего дельного от этого не выйдет. В любом случае, миссионеров из школьников не сделают.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 10:18 AM | Сообщение # 113 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) QuoteПравильно.Но почему то и дело проскакивают идеи о введении обязательного религиозного образования?Эта инфа в СМИ мелькает достаточно постоянно. Опять в СМИ! Ну не знаю, до такого вряд ли дойдёт, а если и дойдёт, то очень нескоро. У нас в школе, например, ни слова пока ни про какое религиозное образование не говорят. Те "основы религии" о которых долбили в новостях, как о новом суперпроекте образования, обязательными не являются - можно самим выбрать, какую религию изучать, а можно и не изучать их вообще. Скорее всего, это просто эксперимент, проведённый в нескольких школах, и, скорее всего, ничего дельного от этого не выйдет. В любом случае, миссионеров из школьников не сделают.
У нас в Томске тоже ввели этот предмет в программу обучения.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Понедельник, 2010-04-26, 11:09 AM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 10:37 AM | Сообщение # 114 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Можно просто не общаться с ними
Не общаться не получиться-когда у них работаешь и он стоит над душой навязывая разговоры о религии,перемешивая призывами о смирении и покаянии сложно не обращать внимания.Quote (dinovopros) А вообще верующие - абсолютно нормальные люди, которым, в принципе, всё равно, была эволюция или нет.
За всех не говори,фанатики есть в любой религии.У тех же попов люди на стройках работают бесплатно-с ненормальным взглядом бегут руки целовать "святым отцам",неустанно спину перед ними гнут.Вообще неприятно это видеть.А попы на халяву домики строят и продают.Про ворованные у нас,газовиков,трубы я уже рассказывал.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 1:28 PM | Сообщение # 115 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Как видно, в некоторых школах сей предмет является обязательным. Видите, в некоторых. Скорее всего, во все школы его протолкнуть не удастся. "13 сентября 2007 года президент России В. В. Путин на заседании Совета по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике заявил, что изучение в государственных школах предметов религиозной тематики нельзя делать обязательным, ибо это противоречит Конституции Российской Федерации." Почему же тогда этот предмет сделали обязательным? Quote У тех же попов люди на стройках работают бесплатно-с ненормальным взглядом бегут руки целовать "святым отцам",неустанно спину перед ними гнут.Вообще неприятно это видеть.А попы на халяву домики строят и продают. Нет, ну это уже другое. Здесь виновата не религия и сами верующие, а те попы, которые так поступают.
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 2:18 PM | Сообщение # 116 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Для того чтоб общество морально не разложилось из за тупых американских фильмов!
Эти уроки проводятся в 4-5 классах. Как это может помочь обществу?
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 3:46 PM | Сообщение # 117 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Криптозоология занимается как раз теми существами, которые якобы есть, но которые никак обнаружить невозможно. То есть научного в деятельности у неё нет.
Она занемается не теми, кого невозможно обнаружить, а теми, кого еще не обнаружили. Quote (Saurus) А при чём тут философия? Почитав некоторых философов, я убедился, что сами они плохо понимают, что такое наука. Да и сама философия наукой не является. Поэтому философия науки и наука - разные вещи.
Я знаю, что философы (особенно современные) весьма далеки от науки и подчас очень плохо себе представляют, о чем им приходится рассуждать. Но определия они спользуют общепринятые. Quote (Saurus) Если ты знаешь, что такое наука, расскажи, какие принципы обязательны для неё, и какую методологию она использует.
Ну я вроде как пока не на экзамене. )) Я уже подчеркивал, что я называю все эти явления не наукой в собственном смысле этого слова. Я лишь намекаю на то, что любое из них потенциально может наукой стать. И что я не вижу смысла относиться к этому с пренебрежением. Я не возможу криптозоологию и уфологию в ранг официальной науки - у меня есть голова на плечах. Я лишь говорю, что вижу в них определенный смысл, и что меня коробит, когда кто-то пытается из-за пары Неандертальцев унижать и всех остальных людей, которые этим занимаются. Quote (Saurus) А в ПДД или Уставе гарнизонной и караульной службы ты тоже допускаешь погрешности и не видишь смысла подходить к ним так строго?
Ну это уже дебри какие-то... Мы сейчас о чем разговариваем? Об отношении к криптозоологии и к уфологии и об их праве на жизнь. А не о создании и использовании терминологии и правил. Quote (Saurus) Вот именно эта вторая часть твоей фразы и выдаёт ненаучность их подхода.
хм, и чего же в этом такого уж ненаучного? Ставится гипотеза и пытаются найти ей подтверждения и доказательства уже научными методами. Никто, в идеале, не заявляет об инопланетянах - идет лишь перебор сведений с целью нахождния тех, которые могут хотя бы косвенно на этих инопланетян указывать. Грубо говоря. Quote (Saurus) Может. Только он будет это делать по научной методологии.
А я о чем? Quote (Saurus) Но пока все исследования, которые проведены по-научному и имеют результат, показывают, что никаких огромных монстров и зелёных человечков нет.
Почему нет? Спрута нашли? Вот и один из гигантских монстров. Может еще кого найдут в океане. Но зачем сразу в крайности-то? Quote (Saurus) Читал. Научные методы дают заключение, что никакого полтергейста нет.
Тогда пусть наука, так сказать, уберется в сторону в этом случае. Потому что феномен есть. А объяснения ему нет. И раз наука бессильна в этом плане, то пусть она отойдет в сторону и уступит дело другим. А лучше попытается помочь. Наука еще на много вопросов не может ответить, но почему-то мнит себя всесильной и постоянно кичится своей вседозволенностью.
Сидя дома и читая бумажки о полтергейсте говорить, что это враки все - это одно. А столкнуться с этим явлением лицом к лицу - это другое. Без приувеличения, тысячи людей почти по всему миру и на разных исторических этапах сталкивались с полтергейстом. А наука вот так просто говорит, что его нет. При этом она не доказала того, что его нет, а лишь не смогла найти подверждение его существования имеющимися на данный момент научными средствами. Quote (Saurus) Это общие слова, а я просил примеры привести с положительными результатами.
Ну я же говорю, я не занимался этим всерьез. И я не креационист, чтобы бездумно кидаться в инет за цитатами. Ничего утверждать не берусь. Но инфы по этому поводу полно. Самую достоверную, так сказать, я прочитал в одной книжке про феномен вампиризма. Там автором было указано где и какие исследования проводились, чуть ли не до фамилий. Достаточно интересное кстати изданице, несмотря на то, что посвящено такой сомнительной теме. Quote (Saurus) Так что они существуют, а вот какие "паранормальные" результаты получились в результате экспериментов с гипнозом и психикой, я не знаю.
Читал я и про такие. Но опять же, это не мое серьезное увлечение, и четких ссылок я привести не могу. Так что не думаю, что стоит говорить об этом. Quote (Saurus) Так "альтернативная наука" - это и есть лженаука.
"Лже" - характерно больше для тех людей, которые пытаются себя за кого-то выдать, им не являясь. Я, честно говоря, не замечал, чтобы люди, увлекающиеся криптозоологией, так уж рьяно пытались возвести свое увлечение в ранг официальной науки. Отдельные фрики не в счет. Фрики бывают везде - где-то больше. где-то меньше. Quote (Saurus) Извини, ты на чьи деньги пьёшь кофе?
А криптозоологи что, на твои что ли? )) Никто им денег не выделяет особо. Как и уфологам. Именно по этому, в частности, я и не понимаю такого отношения к ним. Люди занимаются, чем хотят, используя по мере возможностей (или по мере наличия) научные методы. Или пытаясь их использовать. Есть фрики и шутники. Есть люди, типа Маюнгазавра нашего.... А есть и адекватные. Я говорю ТОЛЬКО об адекватных. Quote (Saurus) Ну а почему тогда не доверяешь нашей науке?
А чего ей доверять, если все развалено и держится на одних энтузиастах? Quote (Saurus) Да? И чем псевдонаука отличается от лженауки? Буквами?
Псевдонаука, это более лояльное понятие, чем лженаука. Астрология - это лженаука (хотя конечно кто его знает, почему тогда она насчитывает такую длинную историю?), а криптозоология в идеале - это уже псевдонаука. Почему? Потому что в астрологии результатов нет и скорее всего быть не может. А в криптозоологии серьезных результатов пока нет, но теоретически они возможны. Quote (Saurus) Такое ощущение, что ты "фээсбэшник" какой-то. Ну, и чем они занимаются?
Чего сразу фээсбешник? Я там не один год учусь уже. Слышал, знаю, интересовался сам. И интересуюся с целью выхода на заказчиков, так сказать... Об этом говорят сами научные сотрудники. Не говоря уже о том, что во многих лабораториях и НИИ работают мои знакомые, с которыми я общаюсь. Quote (Saurus) Так наше образование и в самом деле скоро загнётся.
Честно говоря, мне кажется, что оно уже загнулось. А живет только благодаря остаточному влиянию прошлого. Скоро этот период закончится и будет сюрприз )) Quote (Saurus) А вот насчёт профпригодности? Ты аттестовал их, что ли ? Или можешь указать на явные ошибки в их научной работе?
Могу. Поэтому и говорю. Я на полном серьезе утверждаю, что у большинства научных работников, с которыми я сталкивался в универах нашего города (и не только нашего, но и многих других, т.к. связи есть) с профпригодностью просто очень туго. Quote (Saurus) Тебе и докладывают, чем профессора занимаются, и ты легко можешь определить, что они профнепригодны...
Если эти люди несут ужасную ахинею? Такую ужасную, что это понимают даже их студенты, то что можно об этом сказать? Вот цитата одного такого профессора и доктора наук: "Комп.графика - это высшее проявление дизайна. А знаете почему? Потому что графика строится из линий. А линии - это графики!" А вот еще лучше :"Мы вас тут научим программировать в Фотошопе." А это ведь далеко не последний человек в универе... Таких примеров просто МОРЕ. Quote (Saurus) Какие исследования проводятся на базе вашего института? Если не секрет, конечно.
Да какие только не проводятся... Куча лабораторий, НИИ, факультетов и кафедр... Даже чуть ли не завод есть... Электроника, вычислительная техника - это пожалуй главные специальности. Quote (Saurus) Не путай науку и образование, это совсем не одно и то же.
ха. так вот проблема нашего государтсва в том, что у нас это как раз-таки практически одно и тоже. Во всяком случае связано ооочень тесно. В то время как в цивилизованном мире науку и образование разделяют. Quote (Saurus) В науке бесталанные и плохо работающие люди не задерживаются надолго.
Тогда чего они там делают? Quote (Saurus) Какую диссертацию ты пишешь? Кандидатскую? Докторскую? А тема какая?
Кандидатскую. А тема страшная ))))) "Создание трехмерной реконструкции и анимация вымершего животного" )))Добавлено (2010-04-26, 3:46 PM)
---------------------------------------------
Quote (Маюнгазавр) Для того чтоб общество морально не разложилось из за тупых американских фильмов!
Если америкосы такие тупые, что ж они живут лучше нас?
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 3:52 PM | Сообщение # 118 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Quote (Vlad) кого невозможно обнаружить А как же всякие плезиозавры и бронтозавры из африканскиз болот?
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 4:10 PM | Сообщение # 119 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Такой дурацкой инфы уже давно не поступает. Это было модно в середине прошлого века
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-04-26, 4:15 PM | Сообщение # 120 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Маюнгазавр) Потому что у нас наворовали ещё в 90-е !
Ой, да мы только и можем, что оправдываться! То типа революция, то война, то 90-е.... А воровал кто? Сам народ и воровал.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
