|
Антинаука в действии.
|
|
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-10-14, 9:58 PM | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Просто не могу удержаться от создания подобной темы.Искал материалы,посвященные Всемирному Потопу,наткнулся на "Хочу верить",шедший по СТС.Телек практически не смотрю,а тут интересно стало.
Жуть конечно-абсолютно не научная дрянь,комментируемая Игорем Савичем,"доктором биологических наук" и преподавателем Петербургского христианского университета,да еще в музее ПИНа,на фоне экспозиций.
Совсем потерял самообладание при просмотре серии "Тайны вымерших рептилий".
Вот список серий http://torrents.te.ua/details.php?id=4394&filelist=1
Хвала и честь А.Маркову,ведущему борьбу с подобной нечистью.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Пятница, 2011-10-14, 10:37 PM | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Что то даже качать такое не хочется. У меня знакомый есть - вроде взрослый парень, но сам постоянно "подкармливает" меня всяческим бредом. Вот, буквально недавно скидывал мне в контакте данный "научный фильм" - "ложь во имя науки" ( http://vkontakte.ru/id15062....0626849 ). Честно признаться, до конца я не смог досмотреть - примерно на половине времени, при всем уважение к скинувшему человеку, вырубил к чертям. Если интересно - можете глянуть, развлечь себя.
PS: для меня подобные передачи - это первокласснейший генератор гнева 
Сообщение отредактировал Antresoll - Пятница, 2011-10-14, 10:40 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-10-14, 10:43 PM | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Antresoll) Если интересно - можете глянуть, развлечь себя.
Конечно гляну-врага надо знать в лицо.
Кстати,ничего в сети не нашел про Игоря Савича,но за то какая карьера у Вячеслава Муругова,генератора идеи сего сериала.Особенно присвоение звания ... за сериал. http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%B2
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Пятница, 2011-10-14, 10:47 PM | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Меня больше всего поражает в подобных передачах то, что зрителю прям в лицо говорят: "То что преподают в университетах плохо - вот мы необразованные и гордимся этим, а наука для дураков! Все ученые - сплошь заговорщики и скрывают великие тайны - не хотят верить!" Это же как себя неуважать нужно, чтобы гордиться тем, что ни черта не знаешь, а веришь в слухи и откровенный бред? Такое ощущение, что нарочно идет антиреклама образования 
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Пятница, 2011-10-14, 11:51 PM | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Antresoll) Такое ощущение, что нарочно идет антиреклама образования
Просто хитрые люди делают деньги на человеческой лени и падкости до сенсаций.Читать и понимать,то что читаешь требует затрат-времени и энергии,а ведь так просто включить жвачник и посмотреть,а потом заглянцевать статьей из Википедии.
Вспомнить хотя бы Мулдашева-я лично на книжном складе принимал его новые книги десятками пачек-раскупались в 2-3 дня,по 500-700 рублей за книгу.
У меня порой складывается впечатление-современная цивилизация устала от науки официальной,объелась её за время НТР.Вот и идет массовый откат из рядов "хомо читающего",в "хомо пялящийся в ящик".Ну и плюс попы и айзеншпицы,обогащающиеся в стаде деградирующих масс-им то точно выгодно насаждать креационистические взгляды и искажать реальные факты.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Рамфоринх | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 10:24 AM | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Quote (Antresoll) Меня больше всего поражает в подобных передачах то, что зрителю прям в лицо говорят: "То что преподают в университетах плохо - вот мы необразованные и гордимся этим, а наука для дураков! Все ученые - сплошь заговорщики и скрывают великие тайны - не хотят верить!" Это же как себя неуважать нужно, чтобы гордиться тем, что ни черта не знаешь, а веришь в слухи и откровенный бред? Такое ощущение, что нарочно идет антиреклама образования
Быдлизация российского общества.подобные передачи наверняка имеют некотрую поддержку правительства.
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 1:43 PM | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Кстати,ничего в сети не нашел про Игоря Савича,но за то какая карьера у Вячеслава Муругова,генератора идеи сего сериала.Особенно присвоение звания ... за сериал. http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%B2
Из вики:
- Приказом № 39 от 10 июня 2007 года за подписью командующего войсками Московского военного округа генерала армии В. Ю. Бакина по ходатайству Московского суворовско-нахимовского содружества за сериал СТС «Кадетство» В. А. Муругову было присвоено очередное воинское звание старшего офицерского состава «майор». Это беспрецедентный случай в России[источник не указан 221 день], когда Министерство обороны присвоило звание за создание телесериала.
- В 2008 году удостоен двух премий «ТЭФИ»: в номинации «Продюсер фильма/сериала» за телесериал «Папины дочки» и в номинации «Развлекательная программа: юмор» за программу «Слава богу, ты пришёл!».
- 2009 г.: две премии «ТЭФИ» в номинациях «Продюсер фильма/сериала» и «Ситком» за сериал «Папины дочки».
Бог с ними с "ТЭФИ", но вот давать майора за ситком(!!!) (причем достаточно низкопробный ситкомчик то) - это просто жесть.  Таким макаром у нас скоро за рекламу йогурта или прокладок будут героя России давать. Вообще, на фоне современных российских сериалов и "блокбастеров" даже голливудская продукция выглядит более привлекательной.
Сообщение отредактировал Antresoll - Воскресенье, 2011-10-16, 1:44 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 1:59 PM | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Antresoll) Вообще, на фоне современных российских сериалов и "блокбастеров" даже голливудская продукция выглядит более привлекательной.
Абсолютно верно.Особенно на фоне того,что свое,отечественное у нас практически отсутствует.
Я еще несколько серий посмотрел-касательно истории.Засветился Фоменко-математик,активно переписывающий историю.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 2:14 PM | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Мне еще нравится, как авторы подобных "научных" фильмов легко оперируют терминами. Все рептилии, что жили давным-давно - динозавры. Все ящерицы - те же динозавры, только "усохшие" со временем - с чего они это вообще взяли? Где связь? Такое ощущение, что вместо уроков биологии в школе, они в туалете курили. И опять этот бред насчет ученых якобы не стремящихся видеть истину и скрывающих факты. Да найди ты хоть одно доказательство своим "теориям" - все бы ученые мира только рады были. Только доказательства настоящие, а не из разряда "так написанно в Библии" или вообще "это так, потому что что-то более сложное я понять не могу".
Кстати, все их логические построения можно порушить их же методами. Один из часто употребляемых доводов касательно несостоятельности эволюции - якобы то, что ученые не видели самого процесса и не могут поэтому трезво обсуждать его. Так я вот, например, никогда не видел Творца.
Сообщение отредактировал Antresoll - Воскресенье, 2011-10-16, 2:19 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 2:25 PM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Ну,у них же консультант кто? Доктор биологических наук и ПРЕПОДОВАТЕЛЬ ПЕТЕРБУРГСКОГО ХРИСТИАНСКОГО УНИВЕРСИТЕТА.Главное,в ПИН притащились,сволочи.Тамошнего персонала видать компетентного в вопросах динозавров не нашлось.Или,я надеюсь,наши ученые просто не согласились читать ублюдочный текст,для подтверждения тематики педерачи.
Можно только за слащавенького ведущего порадоваться-полмира объехал за счет телеканала 
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 2:27 PM | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Antresoll) Кстати, все их логические построения можно порушить их же методами. Один из часто употребляемых доводов касательно несостоятельности эволюции - якобы то, что ученые не видели самого процесса и не могут поэтому трезво обсуждать его. Так я вот, например, никогда не видел Творца.
Это безполезное занятие в споре с креационистами.Все равно все окончится посыланиями "наухо".Они твари тупые и очень агрессивные.Стадо,короче.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 2:30 PM | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Можно только за слащавенького ведущего порадоваться-полмира объехал за счет телеканала
На протяжение всей передачи у меня каждый раз возникал рвотный рефлекс при его очередной снисходительной улыбки в адрес науки или, того хлеще, ехидных смешках.
Добавлено (2011-10-16, 2:30 PM)
---------------------------------------------
Quote (Vladtrush) Доктор биологических наук и ПРЕПОДОВАТЕЛЬ ПЕТЕРБУРГСКОГО ХРИСТИАНСКОГО УНИВЕРСИТЕТА
Тут главное громко сказать ДОКТОР БИОЛОГИЧЕСКИХ НАУК, а "преподователь петербургского христианского университета" уже нкому и ничего не скажет - ДОКТОР НАУК - С ЭТИМ НЕ ПОСПОРИШЬ!!!!1 Интересно, какова была его работа на ученую степень? "Проблемы взаимодействий ангелов и бесов в эпоху до Потопа"?
Сообщение отредактировал Antresoll - Воскресенье, 2011-10-16, 2:33 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 3:30 PM | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Набрался терпения посмотреть "Ошибка Дарвина".Кто же у нас там в консультантах?
Сева Новгородцев,радиоведущий,сбежавший за глотком свободы на Запад и испражняющийся через "Радио Свободы" http://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%B2
Александр Хоменко,креационист чистейшей воды http://shestodnev.narod.ru/sbornik/ahomenkov_evomyth.html
И "представитель обвинения",заступник девочки с лицом дауна,подавшей на школу иск, Антон Вуйме-с такой же,не отягощенной разумом физиономией.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 3:49 PM | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Репортеры и креационисты - "внатуре кореша"! Явный пример того, как зерно упало на благодатную почву. Репортеры в погоне за сенсацией (читай: гонораром") готовы нести любой бред, а уж у креационистов, что не фраза - то сенсация и бред. Насчет репортеров и прочих журналистов мне рассказывал очень близкий друг, который работает фотографом. У нас в Башкирии в мае этого года произошло крупное ЧП - горели склады с боеприпасами (наверняка многие видели в новостях). Мой друг, которого зовут Сергей, приезжал туда для съемки и видел всю работу журналистов, так сказать изнутри. В итоге, по телеканалам разошлись видеорепортажи, которые показывали сильно драматизированную картину - тут тебе и беспомощность властей, и толпы несчастных обездоленных людей и прочие страсти. На деле же, спасательная операция и дальнейшая ликвидация последствий велась на высшем уровне - людям помогли в максимально короткие сроки. Много по этому поводу говорить не стану, так как это не касается темы топика, но то, что журналюги часто сильно преувеличивают и драматизируют картину происходящего - факт.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 4:27 PM | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Antresoll) Репортеры и креационисты - "внатуре кореша"!
Природная тупость и тяга к баблу связала
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Понедельник, 2011-10-17, 1:50 PM | Сообщение # 16 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| "Хочу верить": Ошибка Дарвина. Почему человек не происходил от обезьяны" посмотрел. ЯРОСТЬ, ЯРОСТЬ, ЯРОСТЬ!!!!1 такой бред, честно говоря, даже и не прокомментируешь. Я теперь понимаю, почему с ними спорить невозможно. Это все равно, что доказывать, что я не верблюд!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-10-17, 5:48 PM | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Antresoll) очередной снисходительной улыбки в адрес науки или, того хлеще, ехидных смешках.
Почитал его интервью-разбросаны в интернете,в том числе на православных сайтах.Набожный человек!Обрел бога,так сказать Ну,оно понятно-надо же соответствовать всем вееньям времени успешного современного человека.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-10-17, 5:55 PM | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Еще интересно http://macroevolution.livejournal.com/25373.html
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Понедельник, 2011-10-17, 6:50 PM | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
|
Жаль его (А. Маркова) стало... В принципе, правильно поступил, что ушел. В комментариях к статье в ЖЖ увидел мысль, которая тоже в голову ползет постоянно, стоит лишь услыхать о креационистах и их очередных "достижениях" - скатываемся обратно в средневековье. Лишь бы на кострах жечь не стали.
|
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Вторник, 2011-10-18, 3:38 AM | Сообщение # 20 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Кстати, интересно Марковым было подмечено в его книге "Рождение сложности", по поводу одного свойства человеческой психики, присущего детям (с которым по видимому не хотят расстаться и многие взрослые) - т.н. "неупорядоченная телеология", склонность приписывать каждому предмету какую-то цель, ради которой он был кем-то сделан. Подобное свойство психики было предметом исследования и американских психологов: http://www.onlineclinica.ru/index.p....mid=851
Да и поливание помоями всего, что посягает на их убеждения, или противоречит им - ни что иное, как такая же особенность детской психики. Защищать не то, что является верным, а то что является "твоим", т.е. "близким и понятным". Оно и понятно, все философы и поэты из покон веков были источниками дуалистического мировосприятия масс (борьба добра со злом в абсолюте). Подобное мировосприятие - является следствием нейробиологических особенностей работы человеческого мозга. Но кто и когда вникал на протяжении всего существования цивилизации, что скажем агрессия - это причина чрезмерной раздражимости миндалевидного тела в гипоталамусе? Всегда это было проще объяснить "одержимостью". Хотя это всё предельно понятно, возраст науки, которая стала способна объяснить работу мозга - можно сосчитать по пальцам, а наследие невежества длилось веками и длится до сих пор. Но вот совершенно недавние исследования, в которых якобы "доказывается" существование души, уж ни в какие ворота не лезут. На сверхточных весах лежит умирающее тело, которое в последствии "представляется". При этом теряя несколько грамм веса. И это ведь пытались объяснять, как "уход" души из тела, при этом напрочь забывая о сжигании АТФ в тканях, которое сгорает во время агонии, поскольку в это время обмен веществ в организме идёт преимущественно по анаэробной схеме. Хотя возможно это всё тот же пресловутый PR ход, для защиты "пошатнувшегося духовного наследия" народа. Насколько я знаю, ведь именно в этом наука обвиняется.
PS: Оригинал вышеупомянутой статьи в прикреплении:
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
| Жека | Дата: Пятница, 2011-10-21, 2:47 PM | Сообщение # 21 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
|
Quote (Antresoll) ЯРОСТЬ, ЯРОСТЬ, ЯРОСТЬ!!!!1
ну это вы, по-моему, погорячились...
А у меня лично креационисты не вызывают ярости, просто смех. Читал где-то, что они "установили", что динозавры вымерли в том числе и по той причине, что их-де и вообще мало было. Там написанно: было их несколько видов: Тира, Алл, Стег, Дип и еще парочка. Они еще говорили, что, мол, динозавры уменьшились со временем  И норовят доказать, что в библии динозавры описанны лучше, чем в научных книгах.
Как можно кним серьезно относиться? Они и сами, небось, не верят в тот бред, что несут!
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2011-10-22, 5:06 PM | Сообщение # 22 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) На сверхточных весах лежит умирающее тело, которое в последствии "представляется". При этом теряя несколько грамм веса. И это ведь пытались объяснять, как "уход" души из тела, при этом напрочь забывая о сжигании АТФ в тканях, которое сгорает во время агонии, поскольку в это время обмен веществ в организме идёт преимущественно по анаэробной схеме.
Абсолютное большинство креационистов - безграмотные люди, не прочитавшие ни одного учебника по биологии. А свои статьи они друг у друга переписывают, причём с явными биологическими ляпами. Например, они упорно называют галапагосских вьюрков зябликами, то есть им даже невдомёк, что это разные птицы, просто кто-то первый ошибочно написал, а остальные даже проверять не стали, так и переписывают тупо эту ошибку.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Суббота, 2011-10-22, 5:07 PM |
| |
| |
| Antresoll | Дата: Суббота, 2011-10-22, 5:28 PM | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Абсолютное большинство креационистов - безграмотные люди, не прочитавшие ни одного учебника по биологии. А свои статьи они друг у друга переписывают, причём с явными биологическими ляпами. Например, они упорно называют галапагосских вьюрков зябликами, то есть им даже невдомёк, что это разные птицы, просто кто-то первый ошибочно написал, а остальные даже проверять не стали, так и переписывают тупо эту ошибку.
так же упорно доказывают то, что неандерталец не мог являться предком человека, хотя официальная наука, в общем-то, это и не отрицает
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2011-10-23, 6:15 AM | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Antresoll) так же упорно доказывают то, что неандерталец не мог являться предком человека, хотя официальная наука, в общем-то, это и не отрицает
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Воскресенье, 2011-10-23, 12:51 PM | Сообщение # 25 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Quote (Жека) Тира, Алл, Стег, Дип
Жека, когда вернёшься с отпуска - объясни мне глупому, что это за динозавры - ни одного не знаю из перечисленных. Уже коробят ваши "тык, пык,мык". Поколение чупа-чупсов, ёлки.
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Воскресенье, 2011-10-23, 2:06 PM | Сообщение # 26 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Мне в этом случае нравится аргументация креационистов: "неандертальцы и люди современного типа жили в одно время, значит, неандертальцы не предки человека". То есть, следуя подобной логике, моя мать не мой предок, раз она живёт, когда и я живу.
или из той же серии: целаканты не могли быть предками всех современных четвероногих, так как живут и в наше время. Ну тут же ж и ежу понятно, что не современный целакант является предком, а его доисторические предки, жившие пропасть миллионов лет назад Вообще у них все аргументы такие вот корявые, на костылях и с перефразировками - другое дело, что ничего не докажешь, потому что это все настолько очевидно, а мозг у них настолько закостеневший, что информация тупо не дойдет.
|
| |
| |
| Сталкер | Дата: Воскресенье, 2011-10-23, 6:09 PM | Сообщение # 27 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Креационисты имеют право жить. Если они хотят верить, пускай верят. Но только на телевиденье пускать их не надо. У нас фильтр какой-то широкий: многое пропускает. Нужно построже с телевиденьем. Оно реально развращает, навязывает неправильные мнения, склоняет к насилию. В Советские времена с этим построже было, преступность так не процветала. И эти попы, только и ждут, ка ким бабушки яички понесут, они мечтают вернуть "Божье слово" и выпарывать учеников.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2011-10-23, 9:29 PM | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Пусть кто хочет, тот и верит, я против простых верующих ничего не имею. Но когда верующие начинают кричать, что их вера - самая истинная, а остальные - жалкие людишки, неспособные воспринять Истину, и их надо чуть ли не силой к этой Истине приобщить, - вот это во мне вызывает бурный протест. Причём видно же, что "носители Истины" по большей части безграмотные люди, не прочитавшие толком ни одного учебника.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Antresoll | Дата: Воскресенье, 2011-10-23, 10:01 PM | Сообщение # 29 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Причём видно же, что "носители Истины" по большей части безграмотные люди, не прочитавшие толком ни одного учебника.
беда не в том, что они сами не читали (в конце концов можно прочитать и исправиться), а в том, что они агитируют НЕ ЧИТАТЬ так как якобы ложь и заговор против человечества. Есть отличная пословица: не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать.
Сообщение отредактировал Antresoll - Воскресенье, 2011-10-23, 10:02 PM |
| |
| |
| Vlad | Дата: Воскресенье, 2011-10-23, 11:46 PM | Сообщение # 30 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| По поводу потопа. Классная статья:
http://evduluman.narod.ru/Potop_01.htm
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
