DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

Дата: Пятница, 2008-11-28, 3:21 PM | Сообщение # 91

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

в связи с этим появился вопрос: почему галапогоские черепахи в свое время не уничтожили свою среду обитания?

В природе случаи уничтожения видами среды обитания очень редкая аномалия. Человек, например. Виды не уничтожают свою среду обитания, а создают ее. Хотя это в какой-то степени можно назвать уничтожением предыдущей среды. Виды образуются в тесном взаимодействии со средой.

Дата: Суббота, 2008-11-29, 5:35 PM | Сообщение # 92

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Наверное и зауроподы невольно преобразовали места обитания,без них среда была бы другой.Эти огромные животные не слабый фактор.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Суббота, 2008-11-29, 8:34 PM | Сообщение # 93

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

есть версия, что именно завроподы в течении 20 миллионов лет существования в юре настолько изменили окружающую среду и уничтожили столько растительности, что она становится все менее конкурентно-способной с появившимися в самом конце юры цветковыми растениями. Впрочем, гипотеза очень и очень спорная.

велоцираптор

Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 11:12 AM | Сообщение # 94

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1418

Репутация: 4

Статус: Offline

Тем более, что в мелу расцвет зауроподов продолжался, хотя им пришлось одтесниться рядом с "расжиревшими" птиценогими.

Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 12:11 PM | Сообщение # 95

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

в позднем мелу зауроподы измельчали,не идут нивкакое сравнение с гигантами поздней юры.Скорее стабильное проживание на фоне более удачных гадрозавров.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 1:12 PM | Сообщение # 96

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

в позднем мелу зауроподы измельчали,не идут нивкакое сравнение с гигантами поздней юры.

Это касается только отдельных регионов. В Южной Америке и Индии завроподы и не думали мельчать, даже превосходили размерами позднеюрских родичей.

Истина существует, и она познаваема!

Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 3:27 PM | Сообщение # 97

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

В Юж.Америке титанозавриды представляли зауропод?А видовое разнообразие травоядных-зауроподы?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 3:37 PM | Сообщение # 98

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

В Юж.Америке титанозавриды представляли зауропод?

Конечно, завроподов.

Quote (Vladtrush)

А видовое разнообразие травоядных-зауроподы?

Не понял вопроса.

Истина существует, и она познаваема!

Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 5:11 PM | Сообщение # 99

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

И в юрском и в меловом периоде были как мелкие формы так и гигантские.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 5:51 PM | Сообщение # 100

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Ну не скажите. Вот примеры из кампана-маастрихта - В северной Америке - аламозавр 21 м длиной и до 30 тонн весом, В Индии бругаткайозавр хоть и сомнительный, но все равно огромный. В южной америке - лапалтозавр, аргирозавр, антарктозавр, мендозазавр - не менее 25 м длиной и не менее 30 тонн веса. Они были даже больше юрских!

Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 6:09 PM | Сообщение # 101

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

но их колличество по отношению к другим животным их число сокращаеться,а гиганты позднего мела скорее исключение.Смотрел на сайте-в северном полушарии почти все сравнимы с крупными гадрозаврами.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 6:18 PM | Сообщение # 102

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

но их колличество по отношению к другим животным

вовсе нет! находят следы целых стад, а также колонии из тысяч гнезд на огромных площадях. Что в Индии, что в Аргентине, что во Франции и Испании. Видов стало никак не меньше, чем в предыдущие времена.

Quote (Vladtrush)

гиганты позднего мела скорее исключение.

гигантских титанозавров в конце мела было почти столько же, сколько мелких и средних. Так что ни еще фору юрским дают.

Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 9:08 PM | Сообщение # 103

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

Это точно!

Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 9:15 PM | Сообщение # 104

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

опять картина мира крахом,ну и ладно.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 9:34 PM | Сообщение # 105

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

опять картина мира крахом,ну и ладно.

почему??? Везде, где есть титанозавры, особенно гигантские, сохранились определенные типы растительности и почти отсутствуют птицетазовые конкуренты! Почему у завропод должен был быть только один шанс на увеличение размеров и разнообразия. На протяжении их истории это случалось не единожды начиная с ранней юры. Тот же барапазавр с длиной в 18 метров и весом под 30 тонн из ранней юры Индии (читай восток сегодняшней центральной Африки) по сравнению с остальной его фауной был самым настоящим монстром. В то время самые крупные хищники были не больше 6-7 м длиной и то за счет длинных шеи и хвоста, то есть вес был не больше 400 кг! Самый большой хищник был почти в 80 раз меньше барапазавра!

Дата: Понедельник, 2009-02-23, 10:25 PM | Сообщение # 106

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Спасибо за напоминание-Савер и Юг,преабладающие травоядные-гадрозавры изауроподы!

Quote (dinoweb)

случалось не единожды

Не совпадает ли периодичность вспышек разнообразия зауропод с упомянутым Алифановым циклом тепло\холодно?Получаеться,материки Юга были более плоскими,с меньшими поднятиями,чем на Севере,что способствовало восстановлению среды обитания зауропод.

Добавлено (2009-02-23, 10:25 Pm)
---------------------------------------------
Внутреннее море позднего мела делило Сев.Америку вдоль,а места гнездований находились на севере,"в Канаде"?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Среда, 2009-03-04, 8:39 AM | Сообщение # 107

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Недавно нашел карту позднего мела.Может она не точна,но другой не имею.Что,если именно внутреннее североамериканское море создавало необходимые условия для разнообразия цератопсов.Может быть,благодаря ему образовались обширные влажные равнины,меловой аналог пампасов?А отсутствие крупного водоема в Азии вынудило церотопсов мельчать и жаться к озерам?Возможно?Кстати,вот карта:

Прикрепления: 0161684.gif (58.0 Kb)

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Среда, 2009-03-04, 11:30 AM | Сообщение # 108

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Во-первых, карта довольно-таки старая. Во-вторых, внутреннее море в Северной Америке вряд ли оказывло большее воздействие, чем океан в Азии. В-третьих, пампасы (степи, саванны) - не влажные, а сухие участки равнин.
Так что, вряд ли море было основной причиной разницы в разнообразии цератопсов. А вот климат мог быть такой причиной. В Азии больше областей с накоплением красноцветных и сероцветных отложений. Значит, климат здесь был жарче и суше.

Истина существует, и она познаваема!

Дата: Среда, 2009-03-04, 12:28 PM | Сообщение # 109

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Saurus)

В Азии больше областей с накоплением красноцветных и сероцветных отложений. Значит, климат здесь был жарче и суше.

Не знал,наверное не обращал внимания.Интересно.

Quote (Saurus)

Значит, климат здесь был жарче и суше.

А почему так могло быть?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Среда, 2009-03-04, 3:47 PM | Сообщение # 110

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Здесь можно только предполагать. Скорее всего, климат определялся атмосферной циркуляцией и океаническими течениями.
Карта, к сожалению, старая. Она составлена, когда в геологии господствовала теория геосинклиналей. Поэтому материки показаны в современном положении. Интересно было бы посмотреть положение материков в позднем мелу согласно современной теории тектоники плит.

Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Среда, 2009-03-04, 3:53 PM

Дата: Среда, 2009-03-04, 5:21 PM | Сообщение # 111

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Saurus)

Интересно было бы посмотреть положение материков в позднем мелу согласно современной теории тектоники плит.

Очень интересно.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Среда, 2009-03-04, 5:46 PM | Сообщение # 112

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Вот еще карта:

Добавлено (2009-03-04, 5:46 Pm)
---------------------------------------------
Первая мне симпатичней обозначением угольных накоплений.Может от второй прок будет,а?

Прикрепления: 7984871.bmp (602.1 Kb)

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Среда, 2009-03-04, 8:58 PM | Сообщение # 113

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Ну на этой карте вообще трудно что-то понять.

Истина существует, и она познаваема!

Дата: Четверг, 2009-07-16, 8:33 PM | Сообщение # 114

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Роман,почему все таки в Монголии верхнего мела такой не нормально большой перевес останков хищников над останками травоядных?В Северной Америке все как и должно быть,а здесь почему не так?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Четверг, 2009-07-16, 8:37 PM | Сообщение # 115

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Тут еще не факт, что если в захоронении процент хищников большой то и в реальной экосистеме их было больше.

Дата: Четверг, 2009-07-16, 8:40 PM | Сообщение # 116

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Андрей)

Тут еще не факт, что если в захоронении процент хищников большой то и в реальной экосистеме их было больше.

С этим я согласен и хочу понять-куда девались останки тех же завролофов,которых должно встречаться огромное ко-во?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Понедельник, 2011-01-10, 2:52 PM | Сообщение # 117

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Отвечаю сам себе smile

Увы,но схема Ивана Антоныча в случае Немегету не работает,точнее не для всех групп позднемеловых ящеров захороненных там.Трупы ящеров захоранивались не в дельтовых участках рек,а в прибрежных областях крупного водоема (то ли озеро,то ли внутреннее море).Знаменитая "Могила дракона",скопление 7 скелетов зауролофов (6 очень крупные,один-подросток) образовалось без мацерации-животные погибли мгновенно и группой,увлеченные кратковременным,но мощным потоком,наподобии тек,которые захоранивали гадрозавров в Приамурье (с оговоркой,что монгольские ящеры не несут следов обработки хищниками,покрайней мере нигде указки на это не встретил).Интересный факт-останки гадрозавров наиболее хорошо минерализированны,даже в фрагментарных находках,хуже всего сохранились останки крупных теропод и завропод (последние вдобавок крайне фрагментарны).Вместе с тем останки завролофов практически полностью представленны крупными особями,ни подростков,ни тем более ювенальных здесь нет-вспоминаеться не раз обсуждавшаяся на форуме идея раздельного проживания разновозрастных групп гадрозавров.Это обьясняет обилие,но плохое качество сохранности,тираннозавров-хощников так же приносило кратковременными потоками,но издалека,после достаточно долгой "обработки погодой" (выбеленные,слабоминерализированные кости).Хищники обитали там,где их основная добыча-молодь гадрозавров и завропод (костные останки длинношейих так же выбелены и слабо минерализированны).Там же тираннозавры выполняли свою основную функцию-санитарную,повидимому пожирая без остатка падаль молоди гадрозавров (не надо разгрызать сверхогромные бревна-костомахи взрослых утконосых)."Могила дракона" вполне могла образоваться во время выхода гадрозавров на пляж для устройства гнездовий-скорлупа "майязавроморфных" яиц обнаруженна в Алтан-Уле...
Ребята,конечно достаточно коряво,но может исправите и дополните?Пока картина вполне укладываеться...

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Вторник, 2011-01-11, 9:26 AM | Сообщение # 118

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1611

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Пока картина вполне укладываеться...

Честно признаться, не совсем понял, во что укладывается.

Истина существует, и она познаваема!

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Вторник, 2011-01-11, 7:24 PM | Сообщение # 119

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

"Могила дракона" вполне могла образоваться во время выхода гадрозавров на пляж для устройства гнездовий-скорлупа "майязавроморфных" яиц обнаруженна в Алтан-Уле...

очень даже может быть, - отдельное спокойное местечко без хищников, тупых завропод, от которых шишь отделаешься просто так и др. Но есть несколько "но":
1. Я где ж тогда молодые особи? Их что - оставляли в сторонке пока взрослые "забавились"? У майязавров молодняки предыдущих сезонов были в общей куче. Однолетки - гадрозавры вряд ли могли образовывать отдельные группы - слишком уж уязвимы.
2. Чтоже это такое за место обетованное, если оно подвержено потопам? Должен же их инстинкт срабатывать в отсталом мозгу. Если это единичный случай (как с вулканом, засыпавшем майязавров), то еще ладно, а если есть тенденция в накапливании осадков именно такими "тихими" методами, то это явно не место для интимного уединения.
3. Если это большое озеро или внутреннее море, то где же действительно завроподы. Не по их чину пропукать такие шикарные места - не то, что вода рядом, а то, что есть богатая растительность вокруг этой воды, - в контрасте с внутренними полузасушливыми районами.