DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

Дата: Суббота, 2008-11-22, 11:44 AM | Сообщение # 61

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

ну почитай описание ферганозавра :)

Мдя... это не завроподы в болоте были, а наши динозаврологи...

Дата: Суббота, 2008-11-22, 7:41 PM | Сообщение # 62

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

а ,всетаки,могли ли определенные виды динозавров заселить зоны Ефремова?А то получаеться столько места пропадало!Я не имею ввиду распределение по глубинам в зависимости от длинны шеи-зауроподы могли бродить по глубинам 2-3 метра в лагунах,где приливные волны их не достанут.Можно кормиться,размножаться,ростить потомство без угрозы крупных хищников.Масса останков водных черепах,обнаруженных рядом с останками длинношеев может быть доказательством?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Суббота, 2008-11-22, 8:32 PM | Сообщение # 63

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

а ,всетаки,могли ли определенные виды динозавров заселить зоны Ефремова?

Именно водные заны нет. Захаживали, да. Обитание предполагает большую часть времяпрепровождения, кормления. А завроподы анатомически сложены именно под сухопутный образ жизни, откуда многие их адаптации.

Quote (Vladtrush)

Масса останков водных черепах,обнаруженных рядом с останками длинношеев может быть доказательством?

Масса водных черепах говорит о том, что кости в итоге захоранивались в водоемах.

Дата: Суббота, 2008-11-22, 10:44 PM | Сообщение # 64

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

ну да, перенос трупов водными потоками.Жаль!

Добавлено (2008-11-22, 10:44 Pm)
---------------------------------------------
зауролофы гадрозаврины или ламбеозаврины

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Воскресенье, 2008-11-23, 7:08 AM | Сообщение # 65

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

гадрозаврины

Дата: Воскресенье, 2008-11-23, 11:44 AM | Сообщение # 66

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

а кто представляет ламбеозаврин в меловой Монголии?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Воскресенье, 2008-11-23, 2:08 PM | Сообщение # 67

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

барсболдия. Мож еще кто, но я не в курсе.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2008-11-23, 3:39 PM | Сообщение # 68

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Андрей)

Мдя... это не завроподы в болоте были, а наши динозаврологи...

ну они же пишут, что использовали кладограмму по Апхарху,а она еще с 90-х годков.

Quote (Vladtrush)

а кто представляет ламбеозаврин в меловой Монголии?

пока только то, что упомянул Андрей. Но что-то еще есть, не помню, но из названного только барсболдия.

Дата: Воскресенье, 2008-11-23, 4:15 PM | Сообщение # 69

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

этого достаточно для меня.вот интересно: сейчас рассматривал скелеты тарбозавра и горгозавра и подумал.Пришла мысль-горгозавр более длинноног,наверное охотился на более быструю дабычу,ламбеозаврин,а тарбозавр на гадрозаврин,живших у воды,где растительности больше и засадная тактика вернее.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2008-11-23, 7:49 PM | Сообщение # 70

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

этого достаточно для меня.вот интересно: сейчас рассматривал скелеты тарбозавра и горгозавра и подумал.

какой именно горгозавр? В Монголии их не было. Эти останки принадлежат тарбозавру.
А вообще в северной америке дасплетозавр был больше приспособлен ндля охоты на медлительную дичь типа цератопсов и анкилозавров, а альбертозавр- на гадрозавров. Горгозавр ближе ко второму.

Дата: Воскресенье, 2008-11-23, 8:13 PM | Сообщение # 71

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

в старых источниках упоминаеться горгозавр,а на сайте нет.Теперь понятно.

Quote (dinoweb)

А вообще в северной америке дасплетозавр был больше приспособлен ндля охоты на медлительную дичь типа цератопсов и анкилозавров, а альбертозавр- на гадрозавров

охота какого вида?На молодых животных или на взрослых(тогда к чему споры в "Дискуссиях"?)

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2008-11-23, 8:22 PM | Сообщение # 72

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

охота какого вида?На молодых животных или на взрослых

на кого придется - на то она и охота. Конечно, как и везде и всегда, в приорите у хищника - молодые или больные животные. Но и их надо еще убить. Даже вроде беззащитный гадрозавр, если он выросший, может доставить хищнику множество "хлопот".

Дата: Воскресенье, 2008-11-23, 8:47 PM | Сообщение # 73

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

попробуй удержать кошку против ее желания,а тут животное в несколько тонн.Понятно.Теперь о зональностях:непосредственно у воды обитают гадрозаврины(зауролофы) и зауроподы(немегтозавры).Немного в удалении ламбеозаврины(барсболдии).Следующая зона-"степные озерца"с анкилозаврами(тархии).Среди анкилозавров обитают страусовые,в областях гадрозавров яйцепожиратели.Огромные хищники(тарбозавры) в обеих гадрозавровых и частично в анкилозавровой.В водоемах крокодилы(паралигаторы),на суше множество черепах.В принципе,интересующая схема позднего мела(маастриха)готова.Прошу указать,что не так.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Понедельник, 2008-11-24, 6:38 AM | Сообщение # 74

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

А палеообстановка Нэмэгэту известна?

Дата: Понедельник, 2008-11-24, 11:43 AM | Сообщение # 75

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Андрей)

А палеообстановка Нэмэгэту известна?

Что Вы имеете ввиду?Климат,географию,ботанику?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Понедельник, 2008-11-24, 1:03 PM | Сообщение # 76

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Что Вы имеете ввиду?Климат,географию,ботанику?

все в целом, природные условия.

Дата: Понедельник, 2008-11-24, 9:25 PM | Сообщение # 77

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

суша позднего мела испытала заметное поднятие-первая"ефремовская"зона практически исчезает,вторая значительно сокращаеться.По третьей данных мало,повидимому она не испытала сильных перемен.Основная масса животных(гадрозаврины и более редкие зауроподы)заселяют побережья огромных рек,вподающих в озера с переходом во вторую"ефремовскую".Берега рек плоские,влажные(кое где заболоченные).Следующая зона "полувторая-полутретья",зона твердой почвы с отдельными рощами тонких высоких хвойных;здесь обитают в основном ламбеозаврины-барсболдия,с гребнем на спине-приспособленные к открытым пространствам и достигшие крупных размеров.После,по краям речных долин происходит резкое поднятие-не коньенного типа,но достаточное для создания стремительных водных потоков,топящих гадрозавров и хищников массово.За краем речной долины расстилаеться относительно открытая и сухая равнина с озерами стоячей воды,возникающими в период обильных дождей.Основные обитатели анкилозавры,страусоподобные,млекопитающие,крупные черепахи.Карнозавры,более крупные кормятся,в зонах гадрозаврин,по меньше-среди ламбеозаврин.Овирапторы в основном сопутствуют гадрозаврам.Древняя Монголия край в основном влажный,больших рек множество,так что о очагах динофауны говорить не приходиться.Уфф...кажеться все!

Добавлено (2008-11-24, 9:12 Pm)
---------------------------------------------
Андрей,Вы упоминали о соотношении амурских гадрозаврин и ламбеозаврин не в пользу первых.Это говорит о узости первой гадрозавровой зоны и меньшей ее развитии по сравнению с Нэмэгэту,где основной представитель зауролоф(плоскоголовый гадрозаврин).А что известно по анкилозаврам и цератопсам тех мест в позднем мелу?А Сев.Америка с кем более схожа из них-с Амуром или Нэмэгэту?Ведь там утконосых великое множество.

Добавлено (2008-11-24, 9:25 Pm)
---------------------------------------------
И еще вопрос:упоминалось о особой распростроненности титанозавров в южном полушарии,а как обстаяло дело с "северными"меловыми дивоящерами-цератопсы,анкилозавры,гадрозавры?Они проникли на "юг" или местные орнитоподы заняли их ниши?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Вторник, 2008-11-25, 7:32 AM | Сообщение # 78

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Андрей,Вы упоминали о соотношении амурских гадрозаврин и ламбеозаврин не в пользу первых.Это говорит о узости первой гадрозавровой зоны и меньшей ее развитии по сравнению с Нэмэгэту,где основной представитель зауролоф(плоскоголовый гадрозаврин).А что известно по анкилозаврам и цератопсам тех мест в позднем мелу?А Сев.Америка с кем более схожа из них-с Амуром или Нэмэгэту?Ведь там утконосых великое множество.

Это не о узости говорит. Это говорит о том, что те захоронения формировались грязекаменными потоками, которые происходили в зоне обитания и гибели ламбеозаврин. Находки гадрозаврин редки не из-за их редкости, а из-за того, что их зона обитания частично перекрывалась. Сходство фаун с Северной Америкой (климатическое сходство тоже отмечается), однако цератопсов на Амуре не найдено вообще.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Вторник, 2008-11-25, 10:26 AM | Сообщение # 79

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

И еще вопрос:упоминалось о особой распростроненности титанозавров в южном полушарии,а как обстаяло дело с "северными"меловыми дивоящерами-цератопсы,анкилозавры,гадрозавры?Они проникли на "юг" или местные орнитоподы заняли их ниши?

цератопсы известны только из Азии и Северной Америки, по одному такосну изветсно из Австралии и Южной Америки (здесь под сомнением). Тут явно по душе пришелся север.
Анкилозавры изветсны от Сев Америки, Азии, и Европы, а также единичные экз-ры встречаются в австралии.
гадрозавры также в основном из Сев Америки, Азии, есть и в Европе, а также Южной Америки. Есть информация и по антарктиде.

Дата: Вторник, 2008-11-25, 3:57 PM | Сообщение # 80

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Андрей)

Находки гадрозаврин редки не из-за их редкости, а из-за того, что их зона обитания частично перекрывалась.

Вы имеете в виду,что условия захоронения ламбеозаврин в приамурье были лучще гадрозаврин(всмысле,консервировались надежнее?).А там не было молодых горообразований?

Добавлено (2008-11-25, 3:57 Pm)
---------------------------------------------
Главный вопрос:не могли ли массовые миграции гадрозавров,предположим,к внутренним морям(отличные условия гнездования)провоцировать обитавших на их пути(а мигрировали водолюбивые утконосые вдоль озер)цератопсов и панцерных уходить в другие места для выведения потомства?(вспомнилась советская программа о динозаврах,там гадрозавр пожирал кладку цератопса,вот и мысль посетила).И еще:может зауроподы уходили нестись в обратную сторону,к океану,где захоранивались вместе с морской фауной(конечно,плюс приплывшие трупы).А если были живородящими,то и уходить никуда не надо-кладку,ведь,не затопит!

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Вторник, 2008-11-25, 5:26 PM | Сообщение # 81

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Вы имеете в виду,что условия захоронения ламбеозаврин в приамурье были лучще гадрозаврин(всмысле,консервировались надежнее?)

Там захоронения происходили так. Сначала формировался танатоценоз, затем селевыми и временными потоками все это сносилось и захоранивалось. Просто, вероятно такие гадрозаврины как керберозавр обитали далеко от этих мест и просто не попадали.

Quote (Vladtrush)

А там не было молодых горообразований?

Горные сооружения Малого Хингана, с них то и шли временные потоки.

Quote (Vladtrush)

И еще:может зауроподы уходили нестись в обратную сторону,к океану,где захоранивались вместе с морской фауной(конечно,плюс приплывшие трупы).А если были живородящими,то и уходить никуда не надо-кладку,ведь,не затопит!

Нет, зауроподы не были живородящими. Есть находки их кладок, эмбрионы.

Дата: Вторник, 2008-11-25, 5:37 PM | Сообщение # 82

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Андрей)

Нет, зауроподы не были живородящими. Есть находки их кладок, эмбрионы.

ну не хотят они лезть в воду!Миграция меловых зауропод еще представляю,но поздне юрских с трудом,наверное гнездовья были не далеко?

Quote (Андрей)

танатоценоз

смерть естественная и от нападения хищника,то есть не природные катаклизмы?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Вторник, 2008-11-25, 5:47 PM | Сообщение # 83

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

смерть естественная и от нападения хищника,то есть не природные катаклизмы?

Да всякая там смерть была. Массовые кладбища, отдельные трупы, обглоданные и растащенные падальщиками, целехонькие и нетронутые. И катастрофические события бывали. Селевые потоки, извержения вулканов, грязевые сходы после ливня. Мож и живой кто попадал, но пока многие останки несут следы работы падальщиков.

Дата: Вторник, 2008-11-25, 5:53 PM | Сообщение # 84

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Андрей)

многие останки несут следы работы падальщиков.

значит были доступны главным падалеядам-хищным динозаврам,так?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Вторник, 2008-11-25, 6:08 PM | Сообщение # 85

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

значит были доступны главным падалеядам-хищным динозаврам,так?

Само собой.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Вторник, 2008-11-25, 8:55 PM | Сообщение # 86

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Миграция меловых зауропод еще представляю,но поздне юрских с трудом,наверное гнездовья были не далеко?

места гнездовий находились скорее всего севернее, на территории сегодняшней Канады, но отложения поздней юры там увы недоступны. Миграции проходили с севера на юг и наоборот. Эти гигантские животные не могли не мигрировать, иначе для окружающей среды это была бы целая эпидемия.

Дата: Среда, 2008-11-26, 8:14 PM | Сообщение # 87

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

из всего складываеться интересная картина- в северном полушарии в конце мезозоя происходят активные геологические перемены,преводящие к огромному разнообразию динозавров,а южное сохраняет древние,юрские условия обитания.

Добавлено (2008-11-26, 8:14 Pm)
---------------------------------------------
Роман,ниппонозавра можно отнести к амурской фауне верхнего мела?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Четверг, 2008-11-27, 11:52 AM | Сообщение # 88

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Роман,ниппонозавра можно отнести к амурской фауне верхнего мела?

вообще ящер найден найден восточнее на 300-400 км, но думаю можно. Возраст однако, более ранний - поздний сантон-ранний кампан.