|
Умственные способности динозавров
|
|
| SeiRioS | Дата: Пятница, 2006-08-11, 2:58 PM | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Динозавры просуществовали на земле практически 150 миллионов лет приняв множество форм иобличий, но их умственные способности большого скачка не сделали. Как вы считаите ЕСЛИ БЫ вымирания не произошло то какие из их форм заняли место человека?
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2006-08-11, 3:24 PM | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| конечно бронтозавр! Шутка. 
кто точно - не знаю, но явно кто-то из мелких теропод, тут по-моему и спору быть не может.... 
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Пятница, 2006-08-11, 3:32 PM | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Я тоже склоняюсь к мелким тероподам. В фильме "Парк Юрского периода" эти были дейнонихи. А бронтозавра я бы отнес к наиболее тупым
|
| |
| |
| Dinosaur_Hunter | Дата: Пятница, 2006-08-11, 4:21 PM | Сообщение # 4 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Вспомнилась обложка одного журнала комиксов по мотивам "Парка юрского периода": в залитой кровью кабине военного вертолёта сидит раптор, на голове у него наушники, лапы на ручке управления и взгляд очень осмысленный :)))
Слышал несколько теорий о возможном эволюционировании дромеозавров или кого-то из других мелких хищников позднего мела во что-то гуманоидное. Даже видел несколько реконструкций возможного облика таких созданий. (Правда, это было больше похоже на пришельцев с Марса) Но, вообще, по моему, теория вполне заслуживающая уважения.
Cui ci sono dei mostri
|
| |
| |
| shooter | Дата: Пятница, 2006-08-11, 5:37 PM | Сообщение # 5 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Нет. Ничего она не заслуживает. Это теория Дейла Рассела об эволюции троодонтид. Давайте еще обсуждать дальнейшую эволюцию трилобитов, аммонитов, белемнитов... бред
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2006-08-11, 10:24 PM | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Да-да у меня есть эта статья (если ее так можно назвать) - они там из троодонтида такого урода слепили!
вот фото папы и его дитя 
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Dinosaur_Hunter | Дата: Суббота, 2006-08-12, 3:24 AM | Сообщение # 7 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| | Quote (shooter) | | Нет. Ничего она не заслуживает. Это теория Дейла Рассела об эволюции троодонтид. Давайте еще обсуждать дальнейшую эволюцию трилобитов, аммонитов, белемнитов... бред |
А представляешь как круто - трилобиты эволюционируют в доминирующую форму жизни, постепенно вытесняя все прочие, и покоряют планету:))
Cui ci sono dei mostri
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2006-08-12, 7:33 AM | Сообщение # 8 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| От динозавров никто произойти не мог! Это было бы нарушение всег законов природы, так-как динозавры шли по пути все более узкой специализации. Если до позднего мела в этой группе и оставались не специализированные виды, то к концу динозавры, образно выражаясь, не подготовили себе наследников в виде неспециализированных предков. Итог известен всем. Так что место человека заняли те кто заняли
DINOART
|
| |
| |
| Shof | Дата: Суббота, 2006-08-12, 12:38 PM | Сообщение # 9 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| | Quote (Андрей) | | Это было бы нарушение всех законов природы, так-как динозавры шли по пути все более узкой специализации. Если до позднего мела в этой группе и оставались не специализированные виды, то к концу динозавры, образно выражаясь, не подготовили себе наследников в виде неспециализированных предков. |
Как говорят дарвинисты, каждый вид по-своему специализирован. В природе нет неспециализированных видов, целью существования которых является порождение нового крупного таксона с кучей специализированных видов, образовавшихся в результате адаптивной радиации. Это Вам не стволовые клетки!
Это и есть закон природы, а нарушения других законов я не вижу.
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2006-08-13, 5:50 PM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Согласен, занесло немного. Но как же закон Копа?
DINOART
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2006-08-13, 8:17 PM | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| а что это за закон? поясни несведующим..... 
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2006-08-14, 10:42 AM | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Вернее правило...ПРАВИЛО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ОТ НЕСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ПРЕДКОВ. Новые крупные систематические группы организмов обычно берут начало не от высших глубоко специализированных предковых форм, а от сравнительно мало специализированных. Его сформулировал американский зоолог и палеонтолог Эдвард Коп.
DINOART
|
| |
| |
| Dinosaur_Hunter | Дата: Понедельник, 2006-08-14, 4:24 PM | Сообщение # 13 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| А это не тот самый Эдвард Дринкер Коп (1840-1897), который во второй половине девятнадцатого века описал целую кучу неизвестных тогда видов (камарозавр, целофизис и др.)?
Cui ci sono dei mostri
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2006-08-14, 9:51 PM | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Андрей) | | Вернее правило...ПРАВИЛО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ОТ НЕСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ПРЕДКОВ. Новые крупные систематические группы организмов обычно берут начало не от высших глубоко специализированных предковых форм, а от сравнительно мало специализированных. Его сформулировал американский зоолог и палеонтолог Эдвард Коп. |
Понял. Из человека уже ничего путного не получится и он обречен.................. | Quote (Dinosaur_Hunter) | | А это не тот самый Эдвард Дринкер Коп (1840-1897), который во второй половине девятнадцатого века описал целую кучу неизвестных тогда видов (камарозавр, целофизис и др.)? |
Да, скорее всего он.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Shof | Дата: Вторник, 2006-08-15, 1:28 PM | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| | Quote (Андрей) | | Но как же закон Копа? |
А никак. Не правило это и не закон вовсе. Современные дарвинисты (в лице А.С. Северцова, зав. кафедрой биологической эволюции МГУ, если Вам это интересно) отрицают неспециализированность предка. Мода на этот закон уже давно прошла.
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2006-08-16, 12:36 PM | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| А что сейчас в мире делается? Живу как в пещере...полная изоляция  . Все! Бросаю науку, ухожу в монастырь.
DINOART
|
| |
| |
| 3829461 | Дата: Четверг, 2006-08-17, 8:31 PM | Сообщение # 17 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Думаю, велоцираптор. Помните, в фильме парка юрского периода 3 Алан Грант
сказал, что велоцирапторы были умнее дельфина? А что говорить о стегозав-
ре - мозг размером с грецкий орех! Троодон тоже был умным - умнее попу-
гая! Жаль, травоядных - умных было мало.
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Пятница, 2006-08-18, 8:32 AM | Сообщение # 18 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Велоцирапторы парка Юрского периода больше похожи на дейнонихов. А на счет, того что он был умнее дельфина это только предположение фильма.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2006-08-18, 1:25 PM | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| "Велоцирапторами" в фильме были только недавно найденные ютарапторы (это написано в книге Бэккера "Краснокожая хищница", кстати, советую всем прочитать), а не дейнонихи, так как да же те были слишком мелкие для "роли".
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Пятница, 2006-08-18, 1:30 PM | Сообщение # 20 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Ну я в общем про то же ;), велоцираптор 30 кг максимум. А там твари под 90-100 кг бегали. Роман выложи файлик с книгой.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2006-08-18, 1:34 PM | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Какой именно?
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Пятница, 2006-08-18, 1:48 PM | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| "Краснокожая хищница" и еесли не в тягость еще чего нибудь художественного Добавлено (2006-08-18, 1:48 Pm)
---------------------------------------------
А все же,не отступая от темы - каким "интелектом" обладали эти животные. Ближайшие родственицы динозавров птицы, хотя и имеют неплохой мозг, но мозг большинства зверей лучше.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2006-08-18, 1:54 PM | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (SeiRioS) | | "Краснокожая хищница" |
эта книга только на бумаге, а все остальные я выложил в разделе по книгам..
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Аня | Дата: Пятница, 2006-08-18, 3:45 PM | Сообщение # 24 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Да, велоцираптор был похож на дейнониха, просто в фильме его почему- то увеличили.
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 9:13 PM | Сообщение # 25 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Да не очень то они и похожи, мордочка то различна.
|
| |
| |
| Lich | Дата: Понедельник, 2006-08-28, 2:42 PM | Сообщение # 26 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| | Quote (3829461) | | Троодон тоже был умным - умнее попугая! |
Реконструкции нет? Архитектура мозга вроде должна уступать птичей.
| Quote (3829461) | | Жаль, травоядных - умных было мало. |
А им это ни к чему, тем более при больших размерах.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2006-08-28, 9:56 PM | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Lich) | | Архитектура мозга вроде должна уступать птичей. |
Я бы не сказал, что какой-нибудь страус или другая нехищная птица были умнее троодонтид, впрочем по эндокраниальной анатомии я далеко не специалист. У опять же - старая тема - КТО УМНЕЕ. это тоже самое как спросить - какой динозавр самый сильный?
Нужно ставить вопрос так - Умный для чего, каких целей? Решать алгоритмы или уметь находить пастбища со свежей ратсительностью? И объем мозга вообще не имеет никакого отношения к умственным способностям динозавр, или даже можно вырадится в отношении некоторых "смекалки". Все зависит от того, для кого этот мозг предназначался. Увеличьте мозг троодона в 30 раз и засуньте стегозавру. Он что от этого жить лучше станет. Да такой мозг ему даром не нужен - эволюция подтвердила.
Человечеству с его "Высшими Мыслительными Прооцессами" еще надо попробовать прожить столько, сколько род или даже вид стегозавра (5-10млнл н). Лично я сомневаюсь и очень даже в нашем успехи. Впрочем, судьбу человечества здесь давайте не будем обсуждать.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Dinosaur_Hunter | Дата: Четверг, 2006-08-31, 4:26 AM | Сообщение # 28 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| | Quote (dinoweb) | Я бы не сказал, что какой-нибудь страус или другая нехищная птица были умнее троодонтид, впрочем по эндокраниальной анатомии я далеко не специалист. У опять же - старая тема - КТО УМНЕЕ. это тоже самое как спросить - какой динозавр самый сильный?
Нужно ставить вопрос так - Умный для чего, каких целей? Решать алгоритмы или уметь находить пастбища со свежей ратсительностью? И объем мозга вообще не имеет никакого отношения к умственным способностям динозавр, или даже можно вырадится в отношении некоторых "смекалки". Все зависит от того, для кого этот мозг предназначался. Увеличьте мозг троодона в 30 раз и засуньте стегозавру. Он что от этого жить лучше станет. Да такой мозг ему даром не нужен - эволюция подтвердила.
Человечеству с его "Высшими Мыслительными Прооцессами" еще надо попробовать прожить столько, сколько род или даже вид стегозавра (5-10млнл н). Лично я сомневаюсь и очень даже в нашем успехи. Впрочем, судьбу человечества здесь давайте не будем обсуждать. |
Выходит, чтобы достичь вершин эволюции иметь много мозгов вовсе не обязательно. 
Cui ci sono dei mostri
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2006-08-31, 8:55 AM | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Да, выживает не сильнейший и умнейший, а успешнейший. Тот кто лучше всего приспособлен. В противном случае зайцы были бы огромными и мускулистыми
DINOART
|
| |
| |
| Lich | Дата: Четверг, 2006-08-31, 12:32 PM | Сообщение # 30 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| | Quote (Андрей) | | Выходит, чтобы достичь вершин эволюции иметь много мозгов вовсе не обязательно. |
Вершин много, и для всех нужно своё.
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
