|
Классификация динозавров
|
|
| AS | Дата: Вторник, 2006-12-26, 7:42 PM | Сообщение # 1 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| какая, по вашому мнению, самая точнейшая классификация динозавров?
|
| |
| |
| shooter | Дата: Вторник, 2006-12-26, 8:58 PM | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| такой нет 
|
| |
| |
| Homo_Futuris | Дата: Среда, 2006-12-27, 9:03 AM | Сообщение # 3 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Статус: Offline
| | Quote (AS) | | какая, по вашому мнению, самая точнейшая классификация динозавров? |
Латинская
Отличного времени суток!
|
| |
| |
| shooter | Дата: Среда, 2006-12-27, 2:12 PM | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (Homo_Futuris) | | Латинская |
посвятите
|
| |
| |
| Homo_Futuris | Дата: Среда, 2006-12-27, 2:21 PM | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Посвящаю ее этому форуму
Отличного времени суток!
|
| |
| |
| shooter | Дата: Среда, 2006-12-27, 2:24 PM | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Что это за латинская классификация такая?
|
| |
| |
| Homo_Futuris | Дата: Среда, 2006-12-27, 2:26 PM | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Статус: Offline
| на латинском языке. все названия динозавров - латинские
Отличного времени суток!
|
| |
| |
| shooter | Дата: Среда, 2006-12-27, 2:27 PM | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (Homo_Futuris) | | на латинском языке. все названия динозавров - латинские |
разве это классификация?
|
| |
| |
| Homo_Futuris | Дата: Среда, 2006-12-27, 2:29 PM | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Статус: Offline
| вот ты какой прилипучий, а!  пошутить уже нельзя. конечно классификация, не что то иное же.
Отличного времени суток!
|
| |
| |
| shooter | Дата: Среда, 2006-12-27, 2:38 PM | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| просто не существует такой "латинской" классификации. Обычно классификации приводятся в работах и называются в честь ученых дающих эту схему родства. Например паленотолог Пол Серено построил схематично классификацию осн. групп динозавров в (?)1999 году. А так обычно в работах строятся более узкие схемы родства для отдельных групп динозавров (например внутри группы тираннозаврид).
Сообщение отредактировал shooter - Среда, 2006-12-27, 2:39 PM |
| |
| |
| Alex | Дата: Среда, 2006-12-27, 5:37 PM | Сообщение # 11 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| | Quote (shooter) | | А так обычно в работах строятся более узкие схемы родства для отдельных групп динозавров (например внутри группы тираннозаврид). |
И это, по-моему, неплохо. Ведь часто случается (да и будет случаться), что новые находки и более подробное изучение имеющихся окаменелостей способны поставить существующие представления о группе ящеров с ног на голову. Если говорить о тех же тираннозавридах, то Дилонг и Гуанлонг произвели некую революцию во взглядах. Кто бы мог подумать лет 15 назад, что предки тираннозавров были небольшими, покрытыми протоперьями животными (я не говорю о предположениях, которые существовали в то время).
|
| |
| |
| Homo_Futuris | Дата: Среда, 2006-12-27, 5:42 PM | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Статус: Offline
| | Quote (Alex) | | Если говорить о тех же тираннозавридах, то Дилонг и Гуанлонг произвели некую революцию во взглядах |
Здесь я попрошу прокомментировать чуть чуть поподробнее
Отличного времени суток!
|
| |
| |
| relict | Дата: Среда, 2006-12-27, 6:12 PM | Сообщение # 13 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Класмфикация постоянно "обновляется" из-за новых находок... Поверьте, динозавров очень много, которых мы еще не знаем! 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Alex | Дата: Среда, 2006-12-27, 6:12 PM | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| | Quote (Alex) | | Кто бы мог подумать лет 15 назад, что предки тираннозавров были небольшими, покрытыми протоперьями животными |
Небольшой, но довод. Не так давно пресса обсуждала и смаковала китайскую (по местонахождению, конечно, не по качеству) находку - Гуанлонга. Покрытый протоперьями, имеющий причудливый гребень и т.д и т.п. Слишком уж контрастный вид по сравнению с общепринятым образом Тираннозавра. Для примера: Эотираннус: http://www005.upp.so-net.ne.jp/JurassicGallery/Eotyrannus.jpg Дилонг: http://www005.upp.so-net.ne.jp/JurassicGallery/Dilong2.jpg Гуанлонг: http://www005.upp.so-net.ne.jp/JurassicGallery/Guanlong2006.jpg И одна из первых (если не самая первая) его реконструкций: http://www.nsf.gov/news/mmg/media/images/guanlong5x5_h.jpg И для сравнения, скажем, реконструкция Алектрозавра: http://www005.upp.so-net.ne.jp/JurassicGallery/Alectrosaurus2006.jpg Всё дело в том, что ранние тираннозавриды позволили добавить информацию о происхождении тираннозаврид вообще и подтвердили имеющимися особенностями общую характеристику всей группы - большой череп, низкий лоб, дельта-образное сечение передних зубов в верхней челюсти и пр.
|
| |
| |
| shooter | Дата: Среда, 2006-12-27, 6:13 PM | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (Alex) | | Если говорить о тех же тираннозавридах, то Дилонг и Гуанлонг произвели некую революцию во взглядах. |
Эти два вряд ли близки к тираннозавридам.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Среда, 2006-12-27, 6:17 PM | Сообщение # 16 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| | Quote (shooter) | | Эти два вряд ли близки к тираннозавридам. |
В смысле? А куда же их относят систематики?
|
| |
| |
| shooter | Дата: Среда, 2006-12-27, 6:23 PM | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (Alex) | | В смысле? А куда же их относят систематики? |
Ну я пока не стану выкладывать неопубликованные данные - все-таки копирайт - но в одной из статей проводится ревизия тираннозаврид. Там рассматриваются эти рода. Один из них близок к синрапторидам, другой к примитивным целурозаврам (процератозавр).
Сообщение отредактировал shooter - Среда, 2006-12-27, 6:25 PM |
| |
| |
| Alex | Дата: Среда, 2006-12-27, 6:28 PM | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Вот уж поистине... Если правильно помню, на форуме уже высказывалась мысль о том, что если иметь достаточно наглости в запасе, то... Что ж, посмотрим, подождём публикаций.
|
| |
| |
| shooter | Дата: Среда, 2006-12-27, 6:31 PM | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (Alex) | | Вот уж поистине... Если правильно помню, на форуме уже высказывалась мысль о том, что если иметь достаточно наглости в запасе, то... Что ж, посмотрим, подождём публикаций. |
Не совсем понял... Но общих признаков у этих динозавров. обзединяющих их с теми 2 группами нежели чем с тираннозавридами все равно больше. Трудно представить родство этих динозавров с меловыми тираннозавридами.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Среда, 2006-12-27, 6:37 PM | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Подождём публикаций с детальным обоснованием. Это интересно. Если я правильно понял, Дилонг может являться представителем синрапорид; Гуанлонг - родич процератозавра, так? Подожду статью по этому поводу. Как говорил Суворов в своё время: "Словам не верю - покажи."
|
| |
| |
| shooter | Дата: Среда, 2006-12-27, 6:40 PM | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (Alex) | | Если я правильно понял, Дилонг может являться представителем синрапорид; Гуанлонг - родич процератозавра, так? |
Нет.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Среда, 2006-12-27, 6:49 PM | Сообщение # 22 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| ОК.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2006-12-27, 10:26 PM | Сообщение # 23 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| кстати, тут у Кара вышла диссертация по тираннозавридам на более чем 1000 страниц, вот там действительно много чего (во всяком слячае так говорят). Буду искать ее....
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Homo_Futuris | Дата: Четверг, 2006-12-28, 9:08 AM | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Статус: Offline
| минуточку внимания! перья и пух? это только предположения или доказанный факт? на примере архоептерикса видно - что если у ящера были перья - мы их увидим. а что мы имеем сейчас? все эти красивые рисунки являются только плодом воображения? я правильно понял?
Отличного времени суток!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2006-12-28, 2:12 PM | Сообщение # 25 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| | Quote (Homo_Futuris) | | перья и пух? это только предположения или доказанный факт? на примере архоептерикса видно - что если у ящера были перья - мы их увидим. а что мы имеем сейчас? все эти красивые рисунки являются только плодом воображения? я правильно понял? |
Конечно, это плод воображения, правда не безосновательный. Ведь отпечатков чешуи динозавров найдено не так много, а изображают большинство с чешуей. Также, нашли некоторых теропод с перьями и стали изображать их родственников, да и всех кто приближается к птичьему строению скелета оперенными/опушенными.
DINOART
|
| |
| |
| Homo_Futuris | Дата: Четверг, 2006-12-28, 3:34 PM | Сообщение # 26 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Статус: Offline
| | Quote (Андрей) | | Также, нашли некоторых теропод с перьями |
Да ты что??? ничего себе!!! а когда они жили?
Отличного времени суток!
|
| |
| |
| Shof | Дата: Понедельник, 2007-01-01, 9:53 PM | Сообщение # 27 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| | Quote (AS) | | какая, по вашому мнению, самая точнейшая классификация динозавров? |
Пожалуй, вопрос не лишен смысла, если его несколько перестроить: "Системе какого автора вы доверяете больше?"
| Quote (shooter) | | Например паленотолог Пол Серено построил схематично классификацию осн. групп динозавров в (?)1999 году. |
А какие существуют достаточно современные конкурирующие системы?
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
| |
| |
| Wadim | Дата: Понедельник, 2007-01-15, 3:37 PM | Сообщение # 28 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| | Quote (shooter) | | Например паленотолог Пол Серено построил схематично классификацию осн. групп динозавров в (?)1999 году. |
Палеонтолог Д. Арчибальд (он участвовал в международной экспедиции URBAC) в свое время (1990-1992) построил ( не знаю, занимается ли он этим делом сейчас) множество интересныx кладограмм динозавров, конечно, на сегодня они несколько устарели.
| Quote (AS) | | какая, по вашому мнению, самая точнейшая классификация динозавров? |
Для того, чтобы получить точную (насколько это возможно) информацию, если есть достаточные базовые знания, надо обращаться к специалистам по узкой группе динозавров (например, David Norman-Ornithopoda (Iguanodontia, Hadrosauria))
А меня вот еще интересует, почему к филогенетической систематике динозавров подходят с точки зрения кладистики (может, конечно, кладограммы удобны и современны), но уже не используют градистский подход (неужели так устарел)?
Therizinosaurus
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2007-01-15, 4:10 PM | Сообщение # 29 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| а потому что сейчас почти весь Запад обожествляет эту кладистику. Я с Алифановым немного о этой теме разговаривал.. Для них кладистика - единственная и неповторимая
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2007-01-15, 5:00 PM | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| | Quote (Wadim) | | А меня вот еще интересует, почему к филогенетической систематике динозавров подходят с точки зрения кладистики (может, конечно, кладограммы удобны и современны), но уже не используют градистский подход (неужели так устарел)? |
Вообще, каждый метод хорош по-своему. Проблема, как его используют.
DINOART
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
