DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

У данного рода мог, плюс изначально все воротники предназначались для прикрепления мощных челюстных мышц.

Может воротник мог бы пробить хищник, но он (воротник) СИЛЬНО мешал бы хищнику сделать укус в шею сверху и сбоку. К тому же зачем тогда хазмозавру ширы на воротнике? А воротник стиракозавра? Я не пойму, почему вас смущают полости в щите? У тираннозавра был с собой меч которым бы он мог проткнуть воротник в этих местах? У него была огромная ряшка, воротник мешат нанести укус в шею.
И потом, одно не исключает другого - цератопсы могли использовать щиток и для защиты и для привлечения самок.
P.S.
Вы видели рожки самки газели Томсона? На вид они выглядят крайне несерьёзно, однако это оружие и весьма серьёзное! Я сам видел как самка газели отбуцала павиана и отбила детёныша. Павиан - крайне серьёзный противник.
То что воротники у самцов цераопсов были больше чем у самок тоже не должно вводить вас в заблуждение. У оленей вообще самки не носят рога, у у самок северных оленей рога меньше чем у самцов. Но рога оленей это оружие не только для поединков. Олень своими рогами может отразить нападение медведя.

Что значит откуда? Из первоисточников!

По Несову, эти существа, приближались друг к другу (у ранних мелких форм они могли еще пробжать небольшую дистанцию) и только тогда когда их рога сращивались они начинали толкаться, но не взад-вперед, а в стороны! И не всем телом, а только головой, использую крепкие передние лапы для опоры.
Если не верите - проведите опыт, как рассказывал Несов: вольмите череп любого цератопса, затем нарисуйте его зеркальное отражение (по горизонтали) и приближайте их. Вы увидите, что при конечном контакте (когда рога упруться в друг друга) клюв одного упирается между скулой и чешуйчатой костью другого! Это создавало опору и ящеры могли толкаться. В интернете множество рисунков самых разных цератопсов- - проведите такой опыт со всеми! И вы заметите еще кое что, что даст ответ на главный вопрос, который стал основой для этой темы. Рога всех этих существ не достают до воротника соперника, а потому в тех местах остались огромные отверстия (у кого как) для облегчения (существенно!0 веса всей структуры. Но у трицератопса рога (у некоторых видов) и форма черепа говорят о возможном псоприкосновении данных элементов, для чего трицератопсу пришлось "зарастить", эти отверстия, существенно увеличив массу воротника, всего тела и сделав его более неповоротливым.
Вот и все.

Кстати, еще одно подтверждение - из сотен найденных воротников черепов цератопсов (самых разных) нет ни одного со следами укусов! Кроме единственного, и то там есть большие сомнения (даже авторы статьи постоянно употребляют слово "возможно").
Неужели хищники обошли их всех сторой. Ведь укус такого хрупкого сооружения деформировал бы его на всю жизнь!

Я уже писал, что не спорю с тобой о том что воротник цератопсов играл в качестве устрашителя самцов, а также приманкой для самок. Я привёл уже пример с гривой льва. Помимо психологического оружие грива обладает непосредственными оборонительными качествами.

Толщина щитка цератопса не важна. Представим себе что у хазмозавра в качестве воротника остались лишь три выроста соединённые между собой сверху, а щитки которые словно перепонки соединяют их - отбросим. И что? Эти выросты тоже тонкие? Даже такой дырявый щит, от которого остался лишь так сказать каркас может служить очень сильной защитой от укуса сверху. Чисто с физической точки зрения ты это оспаривать не можешь, это очевидно.
А то что они бодаться не могли это вообще мне кажется, прости, смешным. Опять обратимся к современным животным. Индийский носорог. Единственный его рог маленький, часто его почти нет, носорог использует в качестве оружия свои резцы, НО он ТАКЖЕ и бодается, даже если вместо рога пенёк. И удар таким пеньком скажем по тигру... и тигру крышка.

Почему вы думаете что у той или иной особености лишь одна функция? Вот клыки моржа для чего? Для защиты или для того чтоб животное могло взбираться на льдины? И ДЛЯ ОДНОГО И ДЛЯ ДРУГОГО!

Я уже не знаю какие ещё примеры привести. Вот ещё один - снежная коза. Их маленькие рожки это турнирное оружие, но они и защищаются ими. Известен случай как снежная коза заколола гризли, и об эом пишут не в каком-то журнальчике, а сам Гржимек.

А что до полорогих, так у обоих полов есть рога, у самцов они больше так как сами самцы больше. По твоей логике самки должны были быть такими же как и самцы по величине... Кстати самцы часто живут по отдельностии, поэтому им хорошее вооружение крайне необходимо. Любое травоядное предпочитает бегство, но загнанный олень или орикс может атаковать, и их рога приспособленны для убийства.

Могу, почему же, достаточно просто взглянуть на фото ил и реконструкцию воротника. Если при нападении хищник акцкнтрировал свое внимание именно на воротнике, то малейшая нагрузка просто крошила бы этот воротник. Не забываем, что в то время на цератопсов не львы охотились.
Плюс кожа на этих отверстиях постоянно бы тогда рвалась. Животному уж легче было заковать себя целиком в кость.

ИЗВЕСТЕН СЛУЧАЙ!
Ну так а я и не отрекаюсь от того, что на пике "страсти" рогач мог проколоть брюхо тираннозавра! Но это было лишь СЛУЧАЕМ!

сМАХНУВ СО ЛБА ПОТ, ЕЩЕ РАЗ ВЕРНЕМСЯ К ОКАМЕНЕЛОСТЯМ:
найдены сотни если не тысячи особей тираннозавров всяких, но ни у кого не было найдено поврежденной от удара рогом кости конечности, ребра или царапин на морде. И даже если такой найдут, то по сравнению со всем количеством останков это будет лишь СЛУЧАЙ!!! Хотя, естественно, многие популярные журнальчики будут долго мусолить всякие глупые гипотезы.

Вообщем, выключаем телик с их нашнл географик, и изучаем остеологию, намного полезней будет. И только после этого сравниваем с ныне живущими тварями.

Кстати, у кого-нибудь есть еще мнения свои?

И ты явно игнорируешь то, что касается рогов оленей. Я про них уже писал в ответ на твоё вопрос почему у трицератопсов-самцов воротник был больше.

Добавлено (2007-08-30, 2:35 Pm)
---------------------------------------------
Глупо вообще предположить, что они бодались с разбегу. Такие тяжёлые животные с разбегу не бодаются. Даже носорог бодается не совсем с разбегу. С разбегу ударяют друг друга только козлы и бараны. Слоны например подходят и толкаются и всячески борятся. Я пологаю трицератопс поступал также. Они бодались и давили друг на друга, кто кого дальше сдвинет с места тот и победил. Глупо было бы предпологать что такое мощные рога (полностью из кости) нужны были лишь для устрашения.
В современной фауне мы не видим ни одно животное у которого бы рога, зубы и прочее так сказать оружие было бы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для устрашения. Любое животное сначала устрашает, и только потом атакует. Если на трицератопса не действовала величина воротника его сопреника, то они сталкивались в битве.
К воротник ты сам говоришь что прикреплялись мышцы. Следовательно затылочные мышцы у него были сильными. Ты не согласен что силы трицератопса хватило бы на то, чтобы перевернуть автомобиль?

Где это я писал что они вообще не могли бодаться???? Читай внимательно мои предыдущие сообщения.

Ну и как трицератопс оборонялся от тирана?

Случайно не спорю, он ведь наверняка головой мотал.

Ну вот видишь, достаточно просто визуального показа, чтобы нормальный (на голову) хищник пошел искать что полегче. Если у него голодуха и цератопс оказался один - может и напасть, тогда естественно можно и боднуть случайно. Кстати, абыл, у многих цератопсов (например, у некоторых видов рода хасмозавр) рода были или слишком маленькие или такой формы, что вообще не могли нанести хищнику заметный урон.

Кароче! Не бодались в прямом смысле этого слова, а оттакивали головой голову соперника в сторону.

Да, и еще на закуску. Последняя работа, где упоминалось, что цератопсы могли (могли, а не наверняка) бодаться лбами или активно защищаться ими от хищников вышла прмиерно 50 лет назад.

Сотни последующих работ эту тему оставили, и я не виноват, что ее до сих пор мусолят по всяких популярных книжках и журналах.

Это слово означает "покажи"?

Их много в интернете, например, у хасмозавра этот вид первоначально считался отдельным и назывался кайсени. Рогов почти нет.

Добавлено (2008-11-21, 10:08 Pm)
---------------------------------------------
да же безрогая самка цератопса будет защищаться и вполне может тяжело травмировать тираннозавра.Оно ему нужно?

Добавлено (2008-11-22, 6:01 Pm)
---------------------------------------------

речь о экземпляре SMP VP-1900? Если да, то там явные следы поедания падальщиками и ни одного от нападения.

DINOART

Любое животное идеально подогнано под условия обитания ;)

Добавлено (2008-11-23, 7:14 Am)
---------------------------------------------
Пока не описано ни одного факта указывающего на нападение тираннозавридов на цератопсов. Так, что все еще впереди.

DINOART