|
анкилозавры
|
|
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2008-11-24, 8:45 PM | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| чем отличаються друг от друга анкилозавриды и нодозавриды?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Tethys | Дата: Понедельник, 2008-11-24, 11:33 PM | Сообщение # 2 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Нодозавриды, как и анкилозавриды появились в конце поздней юры (кимеридж-титон). Нодозавриды считаются более специализированными животными в связи с особенностями строения черепа.
Кумбс (Coombs, 1971;1978) предложил разделить анкилозавров на два семейства N и A.
В целом для анкилозавров характерны следующие синапоморфии: черепные украшения
располагаются поперек ростральной области черепа (на чешуйчатой и скуловой костях), нет предглазничных, верхневисочных и нижнечелюстных впадин. Зубные ряды на верхнечелюстной кости расположены глубже. Для всего скелета характерны ряды остеодерм.
РАЗЛИЧИЯ (для полной справки обращайтесь к изданию Вайсхампеля: динозавры, 2004, либо более раннему).
Череп: У нодозаврид более суженный, предверхнечелюстная кость сильнее вытянута, украшений на голове меньше, у анкилозаврид (особенно у продвинутых родов) туловищные остеодермы сливались между собой, формируя поперечные костные пояса, на лобковой кости как правило отсутствует передний отросток.
Кисти у обоих таксонов пятипалые.
Ну и очевидное: у анкилозаврид на конце хвоста остеодеодермы, позвонки и окостеневшие сухожилия срастались в булаву. нодозавриды обходились без нее.
Ну да, барон Нопша (Nopsca) выделял стегозавров, анкилозавров в тиреофор: нодозавриды из анкилозавров ближе к стегозаврам, нежели анкилозавры.
John Sibbick it's my hero
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Вторник, 2008-11-25, 10:09 AM | Сообщение # 3 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Tethys) Нодозавриды, как и анкилозавриды появились в конце поздней юры (кимеридж-титон).
не совсем - представители обеих известны уже из средней юры. Самый ранний отчет - бат.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Вторник, 2008-11-25, 3:26 PM | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| довольно древние,неожидал.Какие анкилозавры(оба таксона)обитали на территории позднего мела приамурья?По моему в Монголии нодозаврид не было,а если были-кто именно?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Вторник, 2008-11-25, 4:18 PM | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) довольно древние,неожидал.
а почему бы и нет? ведь сцелидозавр из самой ранней юры, а уже весьма схож с анкилозаврами, даже больше, ч ем с стегозаврами.
Quote (Vladtrush) Какие анкилозавры(оба таксона)обитали на территории позднего мела приамурья?
названий нет, есть зубы и пластина, вроде как нодозаврид.
Quote (Vladtrush) По моему в Монголии нодозаврид не было,а если были-кто именно?
нет, но они есть в Китае - парочка видов уже названа.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Вторник, 2008-11-25, 5:26 PM | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb)
названий нет, есть зубы и пластина, вроде как нодозаврид.
вот,вот!Названия нет,а по таким фрагментам не определишся с внешним видом.Почему они считаються специализироваными животными-к различным условиям преспособленны?Кстати,сейчас начинаю понимать значение общения-работал когда-то в книжном магазине,не один десяток книг о вымершем зверье через руки прошла,а в голове каша!Сейчас начинает раскладываться по полкам.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Вторник, 2008-11-25, 8:48 PM | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Почему они считаються специализироваными животными-к различным условиям преспособленны?
и Вадим и я уже писали, что нодозавриды имели более узкую морду нежели у анкилозавров и потому их питание было более выборочное.Quote (Vladtrush) Кстати,сейчас начинаю понимать значение общения-работал когда-то в книжном магазине,не один десяток книг о вымершем зверье через руки прошла,а в голове каша!Сейчас начинает раскладываться по полкам.
Вот это отлично!
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2008-11-26, 7:16 AM | Сообщение # 8 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| а не Владимир......? 8о
DINOART
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2008-11-26, 9:17 AM | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Tethys -это Вадим :)
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2008-11-26, 11:22 AM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Tethys -это Вадим :) ))))). Извини, сообщение не так прочитал.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2008-11-26, 7:13 PM | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) имели более узкую морду нежели у анкилозавров и потому их питание было более выборочное.
будте добры,поясните!
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2008-11-26, 7:45 PM | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) будте добры,поясните! Ну, животные с узким рылом имеют возможность более выборочно кормиться, в отличие от тех, что с широким рылом. Добавлено (2008-11-26, 7:45 Pm)
---------------------------------------------
Выщипывать какие-то определенные части растения, например.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2008-11-26, 7:54 PM | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| все равно не пойму-что это дает животному и как это может влиять не его распростроненность?Почему в Сев.Америке они не редкость,а у нас и в Монголии лишь "следы"?Вон в Китае они то же есть .Кстати,все забывал спросить:Китай географически сосед Монголии,а как с палеофауной и климатом?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2008-11-29, 3:27 PM | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Кстати, свеженькая инфа (этот год) по распространению расттельноядных динозавров.
Количественные данные:
Гадрозавры и нодозавриды - преимущественно "приморские" обитатели.
Маргиноцефалы и анкилозавриды - искл наземные экосистемы.
Завроподы - преимущество суши.
То же самое и с растительноядными тероподами.
Из тех, кто любил пожить невдалеке от моря - только гадрозавры и нодозавриды.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2008-11-29, 6:02 PM | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| в общем,подтвердили обдуманное.Quote (dinoweb) Завроподы - преимущество суши
что интересно-в старых,начала 80-х годов статьях,появляються робкие попытки переселить зауропод на сушу,но с питанием в основном водными растениями.Мне видяться по брюхо в воде.Quote (dinoweb) любил пожить невдалеке от моря
могли мигрировать к морским побережьям?Добавлено (2008-11-29, 6:02 Pm)
---------------------------------------------
кто крупнее-нодозавриды или анкилозавриды?У кого панцерное оснощение мощнее?(все приблизительно).Нодозавриды жили бок о бок с утконосыми,то есть непосредственно в зоне охоты гигантских хищников-тираннозавров?В сантон-компане тираннозавриды еще активно охотяться на цератопсов и панцерных(дасплетозавр),в маастрихте двое последних травоядных выподают из рациона тираннозаврид,становящихся в основном "уткоедами",обретя сверхмощное вооружение и увеличевшись в размерах.Как нодозавриды чувствовали себя рядом с тираннозаврами и дожили до конца маастрихта?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2008-11-29, 8:43 PM | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) что интересно-в старых,начала 80-х годов статьях,появляються робкие попытки переселить зауропод на сушу,но с питанием в основном водными растениями.Мне видяться по брюхо в воде.
нет еще в 70-м году Бэккер опубликовал статью по образу жизни бронтозавра. Его же книгу Ересь Динозавров (1986г) робкой никак не назовешь. Все никак не могу найти ее полностью. Хорошая вещь - читается как захватывающее художественное произведение. Не все авторы могут так писать, без сухости.
Quote (Vladtrush) но с питанием в основном водными растениями.
интересно, какими же ратсениями могли питаться макронарии и другие подобные завроподы с их ложкообразными зубами?
Quote (Vladtrush) могли мигрировать к морским побережьям?
гадрозавры точно мигрировали, а нодозавриды обитали в основном поблизости.
Quote (Vladtrush) кто крупнее-нодозавриды или анкилозавриды?
примерно одинаковые.
Quote (Vladtrush) У кого панцерное оснощение мощнее?(все приблизительно)
у анкилозаврид
Quote (Vladtrush) Как нодозавриды чувствовали себя рядом с тираннозаврами и дожили до конца маастрихта?
думаю нормально жили и из маастрихта также известны, хотя и не в таком количестве.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2008-11-29, 9:24 PM | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) робкой никак не назовешь
я имею ввиду отечественных.У нас тогда "правил ефремов",хотя зауропод и перевели из приливной волны в крупные озера.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2008-11-29, 9:29 PM | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) у анкилозаврид у нодозаврид бывало вооружение развито лучше, чем броня, по-моему? Все эти здоровенные остеодермы.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Суббота, 2008-11-29, 9:36 PM | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| помниться видел картинку когда то:панцерный ящер без булавы таранит очень длинными шипами в передней части тела тираннозавра.Вы это имеете ввиду?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2008-11-29, 11:36 PM | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) помниться видел картинку когда то:панцерный ящер без булавы таранит очень длинными шипами в передней части тела тираннозавра.Вы это имеете ввиду?
эдмонтония и два дасплетозавра.
Quote (Андрей) у нодозаврид бывало вооружение развито лучше, чем броня, по-моему? Все эти здоровенные остеодермы.
здоровенные то здоровенные, но они то предполагались именно как элемент чисто латеральной брони, принципу "краба". настоящее "обронирование" черепа, шеи, спины, конца хвоста и даже шивота происходит именно у анкилозаврид. Да и броня их толще.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 10:32 AM | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| наверное нодозавриды испытывали меньшее давление со стороны крупных хищноков,например при выходе на возвышенные участки для кладки,а остальное время их тревожили редко.По моему длинные шипы выгодней где нибудь в растительности,а булова на голом,далеко просматриваемом участке.Роман,Вы упоминали еще о нодозавридах в предгорьях,а это места произрастания новых деревьев,различных из покрытосеменных.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 1:14 PM | Сообщение # 22 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Вы упоминали еще о нодозавридах в предгорьях,а это места произрастания новых деревьев,различных из покрытосеменных.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 1:34 PM | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| ну да,правильно,"старая"флора жалась к сырым местам пойм рек.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 1:42 PM | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) "старая"флора жалась к сырым местам пойм рек
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 5:46 PM | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) а булова на голом,далеко просматриваемом участке.
думаю, да. анкилозавриды обитали на лугах и им для обороны нужно было место для маневров. нодозавриды же были пассивны в защите - на крайний случай появились боковые шипы направленные вперед и вбок для нападения вперед и вбок.
Quote (Vladtrush) Роман,Вы упоминали еще о нодозавридах в предгорьях,а это места произрастания новых деревьев,различных из покрытосеменных.
думаю, нодозавридам было все равно что там росло на деревьях - выше полуметра они ничего не доставали :)
Теория высотного образа жизни основана на том, что тела найденных некоторых нодозаврид явно претерпели водную транспортировку, что связали именно с образом жизни в высокогорных районах. Хотя может действительно оказаться, что они просто любили жить у воды (даже у морской) и также часто там и погибали, так как в отличие пахицефалозавров, у которых от скелетов остаются только супермощные черепа (что говорит о действительно сильном потоке, которй есть только в высокогорьях) , у нодозаврид скелеты часто сочленены, то есть их просто могло носить по воде (они не тонули пока не выходили трупные газы и тело не переворачивалось) лагуны недалеко от места его обитания.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 6:23 PM | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) нодозавридам было все равно что там росло на деревьях
Я имел ввиду росли эти деревья в зоне обитания этого ящера,точнее создавали условия обитания.Подумалось:как появились относительно изолированные зоны-обширные зоны после поднятия морского дна и достаточно удаленные "степные"-в них переселились анкилозавры,плюс основательно вооружившиеся.Нодозаврины не нуждаються в таком колличестве пресной воды ,как гадрозавры и зауроподы,защищенные панцирем.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 6:43 PM | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Нодозаврины не нуждаються в таком колличестве пресной воды ,как гадрозавры и зауроподы,защищенные панцирем.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2008-11-30, 7:03 PM | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Saurus) А почему, собственно?
панцирь предохранит от перегревания и влагопотери(вспомни степных черепах).Тут же они могли пожирать кладки морских ящеров и черепах,выброшенных головоногих и т.д.,да и зона выпоса была много больше нынешних пляжей.(кстати,вспомнилось упоминание о малой стертости зубов анкилозавров.Хотя зубы рептилий заменяються постаянно...)
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Tethys | Дата: Вторник, 2008-12-02, 6:06 PM | Сообщение # 29 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) подумалось:как появились относительно изолированные зоны-обширные зоны после поднятия морского дна
Смелое у тебя понятие о геотектонике:))
Quote (Vladtrush) .Тут же они могли пожирать кладки морских ящеров и черепах,выброшенных головоногих и т.д.,да и зона выпоса была много больше нынешних пляжей.
Я наверно не понял мысль, Vladtrush - это все входило в меню нодозавров?:))
Quote (dinoweb) Кстати, свеженькая инфа (этот год) по распространению расттельноядных динозавров.
Количественные данные:
Гадрозавры и нодозавриды - преимущественно "приморские" обитатели.
Маргиноцефалы и анкилозавриды - искл наземные экосистемы.
Завроподы - преимущество суши.
То же самое и с растительноядными тероподами.
Из тех, кто любил пожить невдалеке от моря - только гадрозавры и нодозавриды.
Не очень люблю рассуждения о палеоэкологии - это дело увлекательное, но зачастую ни к чему не приводящее:)) Но тут не мог удержаться:
Насчет информации о распространении групп динозавров по разным ландшафтным зонам. Считаю, что там не все верно. Те же гадрозавры - животные, имеющие уникальную зубную систему (весьма схожую по принципу с системами жвачных) с помощью которой они могли поглащать практически любую растительную пищу. Это были неприхотливые животные, еле что нипопадя - поэтому их остатки так многочисленны и таксоны разнообразны. Как отметил Роман, гадрозавры мигрировали, покрывая огромные расстояния-их остатки повсеместны (Антарктида и Заполярье в том числе).
Говоря о приморской зоне обитания гадрозавров (да и других динозавров) и подразумевая аккумулятивную равнину с речным стоком, надо учитывать, что любое мертвое животное, попавшее в реку (где бы оно туда не попало), так или иначе будет частично привнесено в дельтовую область, в приморскую равнину. Поэтому слои, накапливающиеся в этой области как правило так богаты остатками динозавров (увы зачастую перетурбированными, окатанными и разрозненными).
А так, конечно, всем динозаврам (как и всем нормальным людям:)) лучше всего жилось на приморских равнинах.
John Sibbick it's my hero
Сообщение отредактировал Tethys - Вторник, 2008-12-02, 6:09 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Вторник, 2008-12-02, 7:20 PM | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Tethys) Я наверно не понял мысль, Vladtrush - это все входило в меню нодозавров?:))
понял правильно-наверняка мимо не проходили.Quote (Tethys) А так, конечно, всем динозаврам (как и всем нормальным людям:)) лучше всего жилось на приморских равнинах.
Приведи пример,как себе представляешь?Такие равнины-с обильной растительностью-могли быть в юре,с его плоскими континентами,но не в позднем мелу,после поднятий.Нэмэгэтинские находки говорят об относительной близости места захоронения и места обитания гадрозаврин,но там же должны быть и болота,откуда тогда такая масса стволов таксодиумов,а останков анкилозавров мало т.к. жили далеко и приносило их реже,не доплывали трупы.Ширина зон обитания гадрозавров могла достигать сотен километров(особенно ламбеозаврин)Добавлено (2008-12-02, 7:20 Pm)
---------------------------------------------
Среда обитания ключ к пониманию самого мира динозавров,но самое главное,что многие забывают, насмотревшись "Прогулок..."-они были рептилиями,пусть с высокой организацией,но пресмыкающимися,животными сильно стесненными природой в свободе выбора.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
