DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Суббота, 2009-08-29, 0:41 AM | Сообщение # 1

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Levnesovia transoxiana (левнесовия трансоксиана) из позднего мела (средний или поздний турон) Узбекистана представляет самого старого хорошо засвидетельствованного таксона, отнесенного к Hadrosauroidea, группе утконосых динозавров. Левнесовия отличается от более древнего и близко связанного бактрозавра (Bactrosaurus) из Внутренней Монголии (Китай) высоким сагиттальным гребнем на теменных костях и отсутствием клубо-образных остистых отростков спинных позвонков у взрослых экземпляров. Левнесовия, бактрозавр и , возможно, гилмореозавр представляют самую раннюю ветвь гадрозавроидей, которые обитали здесь в сеномане-туроне, а также, возмоджно, в Северной Америке. Вторая ветвь гадрозавроидей, уже сантонского возраста, включала аралозавра (Aralosaurus), семейство Hadrosauridae и линию, идущую к танию (Tanius) и тельматозавру (Telmatosaurus) (маастрихт). Гадрозавриды, по мнению атворов работы, кажется, однородны, но подсемейства Hadrosaurinae и Lambeosaurinae произошли в Северной Америке и Азии соответственно.
Останки ящера представлены крышей черепа с почти полной черепной коробкой, а также отдельными черепными и посткраниальными костями от несколкьих особей, как взрослых, так и не полностью выросших молодых, расположены в разных музеях мира. Судя по замерам, это среднего размера гадрозавр, с длиной черепа около 70-80 см.
Ссылка: Averianov, A., & H. Sues, 2009. A new basal hadrosauroid dinosaur from the Late Cretaceous of Uzbekistan and the early radiation of duck-billed dinosaurs. Proc. R. Soc. B, 276, 2549–2555

Дата: Суббота, 2009-08-29, 9:23 PM | Сообщение # 2

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Роман,левнесовия-современник тураноцератопса?Хотя бы приблизительной реконструкции нет?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Суббота, 2009-08-29, 10:24 PM | Сообщение # 3

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Роман,левнесовия-современник тураноцератопса?Хотя бы приблизительной реконструкции нет?

Да, она также из биссектинской свиты. Реконструкции нет, да и откуда ей взяться - разве что Андрей подсобит, да и до ископаемого материала иллюстрированного маловато. Динозавр был чтото вроде бактрозавра, однако череп в некоторых чертах напоминал тания.

Дата: Суббота, 2009-08-29, 10:44 PM | Сообщение # 4

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

Гадрозавриды, по мнению атворов работы, кажется, однородны, но подсемейства Hadrosaurinae и Lambeosaurinae произошли в Северной Америке и Азии соответственно.

А на счет этого что думаешь?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Суббота, 2009-08-29, 11:03 PM | Сообщение # 5

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

А на счет этого что думаешь?

думаю, что прям так взять и рубить нельзя. И в Америке и Азии примитивные таксоны архаичны, с примесью и гадрозаврин и ламбеозаврин. Думаю, был необднократный обмен фаунами, но первоисточники происхождения определить будет очень тяжело.

Дата: Суббота, 2009-08-29, 11:12 PM | Сообщение # 6

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

однако череп в некоторых чертах напоминал тания.

Есть реконструкция черепа?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Суббота, 2009-08-29, 11:31 PM | Сообщение # 7

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Есть реконструкция черепа?

нет, я сужу по описанию и отедльным элементам. Хотя в принципе есть крыша черепа и коробка, неполная нижняя челюсть, кое что от максиллы. Кроме того, на этот новый род и вид назначены останки гилмореозавра атавуса и ционодона кизылкуменсиса, а это еще дополнительный краниальный и посткраниальный материал. Если это действительно один вид, то кое-какую реконструкцию черепа и скелета сварганить можно. Тем более, что спецы у нас в этом есть.

Дата: Суббота, 2009-08-29, 11:50 PM | Сообщение # 8

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

реконструкцию черепа и скелета сварганить можно. Тем более, что спецы у нас в этом есть.

Ау,спецы!

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Kirillus

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 3:17 AM | Сообщение # 9

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 26

Репутация: 5

Статус: Offline

Так, две иллюстрации по теме:
Черепная коробка и реконструкция (хотя я сомневаюсь, что это именно Левнесовии).

Прикрепления: 3187905.png (470.9 Kb) · 3271846.jpg (21.3 Kb)

http://kirillus.deviantart.com/ Галерея моих рисунков! Будет время - заходите посмотреть ;)!!!

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 7:55 AM | Сообщение # 10

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (Kirillus)

реконструкция (хотя я сомневаюсь, что это именно Левнесовии)

Это же вообще не гадрозавры, а драконы какие-то

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 9:47 AM | Сообщение # 11

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

В общем виде примерно так. Материал очень скудный, от разных особей (разного размера) плюс ко всему к масштабным линеечкам в публикациях я отношусь также как и Майк Тэйлор. По сему на большую точность не претендую.

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 9:54 AM | Сообщение # 12

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Андрей)

По сему на большую точность не претендую.

Более чем достаточно:)

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 10:55 AM | Сообщение # 13

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Андрей)

Браво! Материал Cionodon kisylkumensis тоже использовал?

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 12:24 PM | Сообщение # 14

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

Материал Cionodon kisylkumensis тоже использовал?

Нет. У меня, по-моему, по нему ничего нету. Я по Levnesovia статьи то не видел :))))) только таблицы с материалом.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 3:27 PM | Сообщение # 15

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Андрей)

Нет. У меня, по-моему, по нему ничего нету. Я по Levnesovia статьи то не видел :))))) только таблицы с материалом.

Да здрасьте, а Рябинин 1939? :) Динозавры Казахстана.
В статье по левнесовии изображена только крыша черепа (см. выше) , а все остальные иллюстрации - в супплементе. Плюс у Рябинина.

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 5:03 PM | Сообщение # 16

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

Да здрасьте, а Рябинин 1939? :) Динозавры Казахстана

Я же говорю "по-моему" ;) т.е. сильно поисками не занимался.

Quote (dinoweb)

В статье по левнесовии изображена только крыша черепа (см. выше) , а все остальные иллюстрации - в супплементе.

Ну, да, оттуда я и брал. И из сапплемента тоже :)

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 5:21 PM | Сообщение # 17

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

Да здрасьте, а Рябинин 1939? :) Динозавры Казахстана.

а ты точно уверен, что он там, а не в 1931?

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 5:53 PM | Сообщение # 18

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Андрей)

а ты точно уверен, что он там, а не в 1931?

а по моему и там и там + еще есть статья Рябинина по меловым динозаврам - там тоже немного информации. Ну и плюс фигуры Несова.

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 9:24 PM | Сообщение # 19

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2688

Репутация: 39

Статус: Offline

Левнесовия из Джаракудука? Это в Узбекистане?

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 10:07 PM | Сообщение # 20

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (relict)

Левнесовия из Джаракудука? Это в Узбекистане?

ну да, там же в начале написано. Вроде как получается очень распространенный таксон. Как бактрозавр в свое время в Китае. У тебя в Питере, кажется тоже должны быть его останки.

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 11:13 PM | Сообщение # 21

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2688

Репутация: 39

Статус: Offline

Quote (dinoweb)

У тебя в Питере, кажется тоже должны быть его останки.

Секрет раскрыт... Да, сейчас я держу их в руках. ;-) Как раз я их готовлю для витрины. ;-) Этикетка совпадает с твоими данными...

Андрей, можно взять реконструкцию черепа для витрины? Она, как раз, кстати!

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Воскресенье, 2009-08-30, 11:20 PM

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 11:24 PM | Сообщение # 22

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (relict)

ну вот. насколько он будет реконструирован? При хорошей работе можно и скелет вместе с черепом сделать.

Дата: Воскресенье, 2009-08-30, 11:47 PM | Сообщение # 23

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2688

Репутация: 39

Статус: Offline

dinoweb, скелета не будет. Аверьянов НИ ЗА ЧТО не разрешит даже восстановить череп (даже трещины пластиком закрывать нельзя). Только черепные остатки на витрине.... Ну ладно, оставлю их какие есть...

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Воскресенье, 2009-08-30, 11:49 PM

Дата: Понедельник, 2009-08-31, 6:19 AM | Сообщение # 24

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (relict)

Андрей, можно взять реконструкцию черепа для витрины? Она, как раз, кстати!

Можно, конечно! Только это черновой, грязный. Может тебе поаккуратнее сделать?

Дата: Понедельник, 2009-08-31, 11:03 AM | Сообщение # 25

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2688

Репутация: 39

Статус: Offline

Андрей, Спасибочки! Он вроде ничего ;-) Желательно тебе оставить свою подпись, поэтому пришли мне по емэйлу этот рисунок.

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Понедельник, 2009-08-31, 11:03 AM

Дата: Понедельник, 2009-08-31, 3:24 PM | Сообщение # 26

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Вот сделал получше.

Дата: Понедельник, 2009-08-31, 9:02 PM | Сообщение # 27

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2688

Репутация: 39

Статус: Offline

Все ок! Видимо, позднее сам начерчу найденные части красным штрихом. Думаю, что потребуется и рисунок черепа вид сверху, чтобы посетителям музея было предельно ясно.

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Дата: Понедельник, 2009-08-31, 9:27 PM | Сообщение # 28

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (relict)

Думаю, что потребуется и рисунок черепа вид сверху, чтобы посетителям музея было предельно ясно.

будет

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Вторник, 2009-09-01, 3:11 PM | Сообщение # 29

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (relict)

dinoweb, скелета не будет. Аверьянов НИ ЗА ЧТО не разрешит даже восстановить череп (даже трещины пластиком закрывать нельзя). Только черепные остатки на витрине.... Ну ладно, оставлю их какие есть...

А слепки не судьба сделать?? Ты то там для чего? :))))