|
Тираннозавры
|
|
| Vlad | Дата: Воскресенье, 2010-07-25, 9:53 PM | Сообщение # 151 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Corvinus) Достопочннейшая публика! Залил на "Народ" подбор инфы по тиранусам:
Ну мужииииик!!! Спасибо тебе, добрый человек!
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Ezhi | Дата: Суббота, 2010-07-31, 11:18 AM | Сообщение # 152 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Всем привет! Чем тарбозавр отличается от тираннозавра? Насколько я знаю, эти животные практически идентичны между собой, но тарбозавр чуть поменьше. Есть ли какие нибудь отличия в строении этих динозавров?
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Суббота, 2010-07-31, 6:11 PM | Сообщение # 153 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Quote (Ezhi) тарбозавр чуть поменьше Разве? Отличаются формой черепа и пропорциями черепа относительно тела. Также существуют детальные отличия. Мне самому интересно. Админ должен знать.
|
| |
| |
| плио | Дата: Суббота, 2010-07-31, 6:13 PM | Сообщение # 154 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 800
Статус: Offline
|
вот в чём разница.
http://yurijprijmak.narod.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2010-07-31, 11:07 PM | Сообщение # 155 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (велоцираптор) Отличаются формой черепа и пропорциями черепа относительно тела. Также существуют детальные отличия. Мне самому интересно. Админ должен знать.
отличий хватает, вс еэто уже выкладывалось на форуме.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Corvinus | Дата: Воскресенье, 2010-08-01, 2:26 PM | Сообщение # 156 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Краниальные отличия - в статье JØRN H. HURUM and KAROLSABATH "Giant theropod dinosaurs from Asia and North America: Skulls of Tarbosaurus bataar and Tyrannosaurus rex compared" (Acta Palaeontologica Polonica 48 (2): 161–190):
http://www.app.pan.pl/archive/published/app48/app48-161.pdf
In dino veritas!
|
| |
| |
| Ezhi | Дата: Воскресенье, 2010-08-01, 3:39 PM | Сообщение # 157 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (Corvinus) Краниальные отличия - в статье JØRN H. HURUM and KAROLSABATH "Giant theropod dinosaurs from Asia and North America: Skulls of Tarbosaurus bataar and Tyrannosaurus rex compared" (Acta Palaeontologica Polonica 48 (2): 161–190): А есть эта статья на русском языке?
|
| |
| |
| Corvinus | Дата: Среда, 2010-08-04, 11:32 PM | Сообщение # 158 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Если бы была - сразу дал ссылку на неё. А так - дерзайте, переводите, если не хотите выглядеть псевдо знатоком, нахватавшимся "знаний" с Википедии, детских книжек и журналистских фантазий. Добавлено (2010-08-04, 11:32 PM)
---------------------------------------------
Quote (Corvinus) Спасибо тебе, добрый человек!
Так немае за шо - главное, чтобы на пользу пошла. Через месяцок закину ещё, у меня уже с десяток других статей есть.
In dino veritas!
|
| |
| |
| Albertosaurus | Дата: Суббота, 2010-08-07, 0:42 AM | Сообщение # 159 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Philip J. Currie http://www.biology.ualberta.ca/faculty....try.pdf
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 2:30 PM | Сообщение # 160 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| dinoweb, я как-то затрагивал данную тему, хотелось бы всё же разобраться.
Какая основная добыча тираннозавра? Гадрозавры?
Теперь посмотрим на современных хищников.
Буйвол гораздо крупнее льва, олень гораздо крупнее волка, антилопа гораздо крупнее гиены и т.п. А гадрозавр и тираннозавр примерно в одной весовой категории.
Представь что было бы с буйволом если бы он был размером со льва?
Также весьма затруднительно было бы гадрозавру убежать от т-рекса. Ведь тероподы имели более совершенный способ бипедального передвижения? Разве нет?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 2:42 PM | Сообщение # 161 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Буйвол гораздо крупнее льва, олень гораздо крупнее волка, антилопа гораздо крупнее гиены и т.п.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 2:55 PM | Сообщение # 162 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| 1. А что если тираннозавр охотился группой или в паре? Ведь не исключено.
2. Лев иногда и в одиночку валит, например зебру которая крупнее него.
Тигр валит иногда буйвола в одиночку который крупнее него или оленя который такой же как и он. При этом олень и зебра могут убежать.
А как гадрозавр мог убежать? Тираннозавр бегал быстрее. Разве нет? Гадрозавр-то полуквадрупедальный... Чтоб не было путаницы возьмём одиночных хищников - леопард, пума, росомаха... Все они нападают на животных крупнее себя. При этом их жертва как правило более скоростная. Импала быстрее леопарда, олени и косули быстрее росомахи, толсторог может убежать от пумы в горы.
А куда деваться гадрозавру? Я полагаю только в воду - если т-рекс и плавал то явно хуже.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Ezhi | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 3:29 PM | Сообщение # 163 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Но не исключено ведь, что тираннозавр мог быть падальщиком. Так же он мог отнимать добычу у более мелких хищников.
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 3:47 PM | Сообщение # 164 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| А кто тогда был крупным хищником вместо него?
Он ел и падаль и свежее мясо, по-моему так логичнее. Ему ничего не мешало догнать гадрозавра или трицератопса. А кроме него их убить было некому. Разве нет?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 5:40 PM | Сообщение # 165 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) А кто тогда был крупным хищником вместо него?
Он ел и падаль и свежее мясо, по-моему так логичнее. Ему ничего не мешало догнать гадрозавра или трицератопса. А кроме него их убить было некому.
Я согласен с этим. Уже много раз обсуждалось. Вряд ли такая экосистема может существовать без крупных хищников. А других крупных хищников того времени и на той территории пока еще не открыли. Да и многие особенности строения тираннозавра показывают, что он вполне мог успешно охотиться.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Albertosaurus | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 6:42 PM | Сообщение # 166 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Статус: Offline
| ИМХО вряд ли тирекс в одиночку мог охотился на гадрозавров. Оценка скорости эдмонтозавра аннектенс в рывке-45 км/ч, а рекса - 20-25. Цератопсы слишком опасная добыча.Возможно охотился на старых или больных животных, но оснавная пища- падаль. Если вели совместную охоту (чему есть доказательства) намного проще. Кто нибудь один загонял жертву в то место где поджидал другой.
Сообщение отредактировал Albertosaurus - Понедельник, 2010-08-09, 7:03 PM |
| |
| |
| dinovopros | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 7:33 PM | Сообщение # 167 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Оценка скорости эдмонтозавра аннектенс в рывке-45 км/ч
Просто интересно - откуда данные?
Вроде больше.
Quote Если вели совместную охоту (чему есть доказательства) намного проще. Кто нибудь один загонял жертву в то место где поджидал другой.
Не знаю, но не слишком ли уж это сложно для тираннозавра?
|
| |
| |
| Albertosaurus | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 7:45 PM | Сообщение # 168 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Quote Оценка скорости эдмонтозавра аннектенс в рывке-45 км/ч Просто интересно - откуда данные?
http://news.nationalgeographic.com/news....o4.html
Quote (dinovopros) Quote а рекса - 20-25 Вроде больше.
Админ вычислил столько http://www.dinoweb.narod.ru/publ0007.htm, хотя по другим данным до 32-х. Quote (dinovopros) Quote Если вели совместную охоту (чему есть доказательства) намного проще. Кто нибудь один загонял жертву в то место где поджидал другой. Не знаю, но не слишком ли уж это сложно для тираннозавра?
У тирекса мозг по сравнению с другими крупными тероподами относительно размеров тела достаточно большой.
Сообщение отредактировал Albertosaurus - Понедельник, 2010-08-09, 7:47 PM |
| |
| |
| dinovopros | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 7:56 PM | Сообщение # 169 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
|
Хорошо. Тогда надо спосить у Диновеба и про эдмонтозавра.
Quote У тирекса мозг по сравнению с другими крупными тероподами относительно размеров тела достаточно большой.
Вот что говорит по этому поводу Админ:
"в парке юрского периода рапторов вообще чуть ли не с обезьяной сравнивают. А на деле большинство рапторных (за исключением только троодона) были глупее страуса. Про остальных хищников я уже не говорю - лишь немного умнее крокодила и связано это в том числе и с новой анатомией относительно других тетрапод, а именно двуногостью и расположением лап. "
А вот про коллективную охоту:
"не знаю как часто это показывают (я видел только два раза), но автор этой идеи один - научный консультант. И он никак не отражает мнение других, а тем более науку. Никаких фактов нет вообще. Это лишь крупный крокодил с несколько большим диапазоном возможностей ввиду анатомии. То есть если коллективная охота и была, то как у крокодилов - инстинктивная и неосознанная."
|
| |
| |
| Albertosaurus | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 7:59 PM | Сообщение # 170 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Ну по поводу большого мозга говорил Додсон в одной из серий PaleoWorld. Но имелся ввиду размер центров восприятия а не центра обработки информации и умственной деятельности, который действительно у всех тероподов было очень плохо развит.
Сообщение отредактировал Albertosaurus - Понедельник, 2010-08-09, 8:03 PM |
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 8:31 PM | Сообщение # 171 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) 1. А что если тираннозавр охотился группой или в паре? Ведь не исключено. Quote (Crazy_Zoologist) Лев иногда и в одиночку валит, например зебру которая крупнее него. Тигр валит иногда буйвола в одиночку который крупнее него или оленя который такой же как и он. При этом олень и зебра могут убежать. Quote (Crazy_Zoologist) Чтоб не было путаницы возьмём одиночных хищников - леопард, пума, росомаха... Все они нападают на животных крупнее себя. При этом их жертва как правило более скоростная. Импала быстрее леопарда, олени и косули быстрее росомахи, толсторог может убежать от пумы в горы. Quote (Albertosaurus) Ну по поводу большого мозга говорил Додсон в одной из серий PaleoWorld. Но имелся ввиду размер центров восприятия а не центра обработки информации и умственной деятельности, который действительно у всех тероподов было очень плохо развит.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Corvinus | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 9:47 PM | Сообщение # 172 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Братцы, не хочется быть голословным, но поверьте на слово - мозговые отливы теропод свидетельствуют о высокой приспособленности к выслеживанию и атаке жертв, но отнюдь не о социальном образе жизни. Энцефализация хищных ящеров свидетельствует о влиянии на характер добычи пищи таких факторов, как обоняние и зрение и ИМХО не соглсасен, что гипертрофия обонятельных участков служит аксиомой для доказательства падалеядства. Чуть ли не половина добычи львиного прайда - жертвы, отобранные у других хищников - гиен, леопардов, гиеновых собак, гепардов. Но они также и успешно охотятся. В противоположность можно сказать, что бинокуляционное зрение - лишь существенный довесок к активному хищничеству. Бинокулятивность собак существенно ниже, чем у кошек, а некоторые виды креодонтов вовсе им не обладали, в связи с чем их также обвиняют в падалеядстве.
Социальность хищных ящеров мне кажется на уровне крокодилов или комодских варанов. Хотя хотелось бы их видеть малость поумнее. Насчёт зауропод или других травоедов не скажу.
При случае статьи обязательно выложу - в "оперативку" для себя отложил - бихевиоризм теропод и скоростные характеристики. Хотя, по-моему, последнее, где-то уже выкладывалось.
In dino veritas!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 10:02 PM | Сообщение # 173 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Какая основная добыча тираннозавра? Гадрозавры?
молодь и больные-старые гадрозавры, цератопсии и некоторые другие группы, хотя в намного меньшей степени. до рекса эту нишу делили несколько тираннозаврид типа дасплетозавра, горгозавра и альбертозавра из монтаны-альберты и некоторые другие таксоны из более южных регионов. Кампан был раем для пищи - множество детенышей и молодых непоытных особей, гигантские мигрирующие стада, где часто случались травмы (не забываем про вес), болезни, катаклизмы, то есть трупов и больных было море, что и дало толчок к большому разнообразию тираннозаврид. Прям как в средней-поздней юре аллозавроиды и мегалозавроиды! Биомасса растительноядных позволяла это сделать.
Quote (Crazy_Zoologist) 2. Лев иногда и в одиночку валит, например зебру которая крупнее него.
и тираннозавр ИНОГДА валил цератопса или гадрозавра, который был крупнее его. И Что? Я с этим и не спорю - всякое случалось.
Quote (Crazy_Zoologist) А как гадрозавр мог убежать? Тираннозавр бегал быстрее. Разве нет? Гадрозавр-то полуквадрупедальный...
Получается, что бегал. Тирекс обязательно должен быть болидом? Может 30-40 км в час - это его предел, точнее для взрослых особей.
Quote (Crazy_Zoologist) А гадрозавр и тираннозавр примерно в одной весовой категории.
где то так, хотя некоторые виды были раза в два тяжелее рекса.
Quote (Crazy_Zoologist) Представь что было бы с буйволом если бы он был размером со льва?
он бы изобрел иные способы защиты, Ватсон. Что за глупость "а если"?. Если для гадрозавров рекс представлял бы такую постоянную смертельную опасность в размерном отношении - они бы давно бы вымахали под 20 тонн.
Quote (Crazy_Zoologist) Также весьма затруднительно было бы гадрозавру убежать от т-рекса. Ведь тероподы имели более совершенный способ бипедального передвижения? Разве нет?
не при весе в 5 тонн!
тут никакая анатомия грацильности не поможет.
Quote (Crazy_Zoologist) 1. А что если тираннозавр охотился группой или в паре? Ведь не исключено.
не исключено, но для осознанной совместной охоты надо где еще мозгов поднабрать.
Здесь у меня опять всплывает давно приевшийся вопрос ЗАЧЕМ? Зачем для эти группы, коллективная охота, беготня за добычей, сражения с ней??? Если можно просто охранять определенную свою территорию, ползая по ней и собирая "дань" в виде падали, слабых и больных, молодых и прочее. Много падали? Ну тогда рексики могут и потесниться и поужинать вместе, не исключено - как вараны.
что интересно в ряде североамериканских захоронений по фауне на одного рекса приходится всего чуть боле 20 трицератопсов и чуть поболе гадрозавров. Сомневаюсь, что ящеры эту популяцию еще и потрошили всем составом - голов скота не хватит. Думаю, стадо из нескольких сотен этих растительноядных, пасущихся и кочующих на большой площади как раз и окучивали десяток тираннозавров, которые сидели по своим домам, но при наличии падали выползали на обед.
Quote (Crazy_Zoologist) А куда деваться гадрозавру? Я полагаю только в воду - если т-рекс и плавал то явно хуже.
может и в воду забегали, хотя какой смысл, если там крокодилы.?
Quote (Crazy_Zoologist) А кто тогда был крупным хищником вместо него?
а зачем? для чего?
Quote (Vlad) Вряд ли такая экосистема может существовать без крупных хищников. А других крупных хищников того времени и на той территории пока еще не открыли.
почему? Разве мы что-то хорошо знаем о палеоэкосистемах?
Я например, не знаю, кто мог охотится на крупных прозавропод в конце триаса-начале юры южной Африки. В Средней юре Южной Америки самый большой хищник пятницкизавр при весе килограмм 400 ничего бы не смог поделать даже со средним размером завроподом патагозавром, весившим в 30 раз больше минимум. Примеров много.
Quote (Albertosaurus) Если вели совместную охоту (чему есть доказательства)
Какиие?
Quote (Albertosaurus) Ну по поводу большого мозга говорил Додсон в одной из серий PaleoWorld.
опять 25 - скажи, взяли бы Додсона или кого еще консультантом, если бы они утверждали, что рекс - медленная глупая ящерица. Ведь зрителю это было бы не интересно. Так что забудем про ТВ - там рулят не наука, а рейтинг и деньги.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Albertosaurus | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 11:22 PM | Сообщение # 174 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) Quote (Albertosaurus) Если вели совместную охоту (чему есть доказательства) Какиие?
Во первых массовые захоронение близкородственных животных, а во вторых низкая смертность детёнышей, что доказывает хорошие условия жизни и соответственно семейный образ жизни.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 11:30 PM | Сообщение # 175 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Albertosaurus) Во первых массовые захоронение близкородственных животных,
нет такого!
Quote (Albertosaurus) а во вторых низкая смертность детёнышей
каких детенышей? они неизвестны вообще.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Albertosaurus | Дата: Понедельник, 2010-08-09, 11:35 PM | Сообщение # 176 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) каких детенышей? они неизвестны вообще.
Ну потому и неизвестны что редко умирали.
Сообщение отредактировал Albertosaurus - Понедельник, 2010-08-09, 11:35 PM |
| |
| |
| Unenlagia | Дата: Вторник, 2010-08-10, 0:14 AM | Сообщение # 177 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Статус: Offline
| Quote (Albertosaurus) низкая смертность детёнышей, что доказывает хорошие условия жизни и соответственно семейный образ жизни.
Это предположение повидимому как-то связанно с этой новостью? http://www.membrana.ru/lenta/?6166
Отсутствие останков ювенильных особей, ещё не указывает прямым образом на то, что им хорошо жилось. Скорее на то, что скелет молодой особи имеет очень мало шансов окаменеть. Да и попросту детёныш может быть полностью съеден.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Вторник, 2010-08-10, 0:30 AM | Сообщение # 178 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (dinoweb) почему? Разве мы что-то хорошо знаем о палеоэкосистемах?
Я уже говорил об этом. Хорошо прослеживается цепочка с изменением роста и веса тираннозавров. Они старались быть примерно одной весовой категории со своими потенциальными жертвами. В данном случае, с гадрозаврами. Если рассматривать пары "охотник-жертва", то можно увидеть, что всегда и во все времена хишники равнялись на травоядных, за которыми охотились, стремясь быть примерно одних габаритов с ними (+\-). То же и с тираннозаврами. Иначе как объяснить такие их размеры? Были бы они исключительно падальщиками - были бы поскромнее в росте и весе. А если кто-то считает, что гигантскими тираннозавры были, чтобы отнимать добычу у мелких хищников, то опять же мимо, т.к. тираннозаврам достаточно было быть и в 2, и в 3, и даже в 4 раза меньше для этого. Можно было бы предположить, что тираннозавры росли из-за конкуренции с другими крупными хищниками, но, вот незадача, таковых не было. Так что имхо размеры Рекса - одно из косвенных доказательств того, что он охотился. Не говоря уже, что падальщику совсем необязательно иметь такое мощное телосложение, массивные смертоносные челюсти, отличное зрение и бинокулярность.
Вряд ли Рекс прошел бы мимо падали или мимо гадрозавра средних размеров. Quote (dinoweb) Я например, не знаю, кто мог охотится на крупных прозавропод в конце триаса-начале юры южной Африки.
Завроподы мне видятся аналогами слонов. Вряд ли на них охотились, когда те вырастали. Экосистему практически вообще без охотников я себе не представляю все-равно.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Вторник, 2010-08-10, 11:12 AM | Сообщение # 179 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Не говоря уже, что падальщику совсем необязательно иметь такое мощное телосложение, массивные смертоносные челюсти, отличное зрение и бинокулярность.
Ну,никто же не говорит о абсолютном падалеядстве тираннозавра.Конечно ящер охотился,но с достижением максимальных размеров падаль занимала все больший процент в рационе.С метаболизмом и обьемами брюшной полости тираннозавра труп того же трицератпса пожирался бы очень долго,а при высоком проценте хищников в динозавровых экологиях большим и зубастым быть выгодно.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Вторник, 2010-08-10, 11:14 AM | Сообщение # 180 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Unenlagia) Скорее на то, что скелет молодой особи имеет очень мало шансов окаменеть. Да и попросту детёныш может быть полностью съеден.
Совершенно верно!Детеныши могли жить в густом подлеске (для защиты),где останки не сохраняються.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
