DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

Дата: Воскресенье, 2011-11-06, 3:42 PM | Сообщение # 301

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Сталкер)

Но Тарбозавр нападал на Анкилозаврид - факт, из чего следует, что они служили ему источником питания.

Тарбозавр КУСАЛ тархию-это никоим образом не говорит о целенаправленности нападения.Похоже,имел место спонтанный укус.Схватил-прижал-не смог раздавить-бросил.И панцирная тварь,получив глубокую рану преспокойно дожила до старости,несмотря на развившуюся остеому.

Quote (Сталкер)

Так как в природе ничего не делается если это не стоит затарченной энергии.

Это действительно так-но имеются чисто рефлекторные атаки.Тут можно вспомнить,как некрупный крокодил вцепляется в хобот слона-на этом основании делаем вывод,что крокодил таким образом добывает слонов?

Quote (Сталкер)

У ЛЮБОГО животного в районе крестца много мяса - там сходяться мощные мышцы животта и ног, и там же (рядом) находяться почки и печень, обьедая их, хищник задевает и крестец.

Ребра таларура не повреждены.Труп животного захоронился в той позе,в позе,которой смерть животное застала.У анкилозавров крестец укрывали толстые костные обручи в 10 см толщиной,поверх которых шли шипы-самые крупные так же,в районе кресца.Крайне затруднительный способ умерщвления жертвы-прогрызть толстенные пластины.

Quote (Сталкер)

Тираннозавр убил Трицератопса.

Характер повреждений говорит о том,что труп трицератопса пожирался уже распавшимся,с отвалившимися конечностями.

Quote (Сталкер)

А если бы он нашел падаль, то кости были бы РАЗГРЫЗЕННЫ, перемолоты и съеденны.

Об этом уже говорили-тираннозавры не утилизировали кости.Объедали основательно,скоблили-но не разгрызали.

Quote (Сталкер)

Вот я и прикинул - Трицератопс и Анкилозавр. для их добычания нужно было Ти-Рексу записаться в секцию вольной борьбы, а не на бег, и нарастить себе убойное оружие, способное прокусить лубую кость или даже вырвать часть позвоночника.

Крупные цератопсы,не уступающие трицератопсу,жили и раньше тирекса,в кампане-раннем маастрихте-почему тогда более ранние тираннозавриды не вырастали до размеров тираннозавра рекс?Почему тираннозаврид практически нет там,где анкилозаврид много?Но всегда много тираннозавров там,где обитали гадрозавры.Случайно?А ведь анкилозаврид в нашем Приамурье вообще нет (есть крайне фрагментарный нодозаврид),и в Каканауте нет,и в Монголии то же,считай,нет.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Crazy_Zoologist

Дата: Воскресенье, 2011-11-06, 10:18 PM | Сообщение # 302

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Репутация: 21

Статус: Offline

Сталкер, нахрен мне фильм? Есть например один фильм, где высчитали скорость ьега т-рекса и трицератопса. Соглоасно им т-рекс передвигался быстрее, зато трицератопс был манверненней.

Да елки-палки, слепи из пластелина фигурку т-рекса и гадрозавра и поставь их на ноги, посмотри кто устойчивее. happy

Хвост у них относительно туловища приаерно одинаковый, зато у гадрозавра передняя часть тела тяжелее.

Добавлено (2011-11-06, 10:18 PM)
---------------------------------------------

Quote

Об этом уже говорили-тираннозавры не утилизировали кости.Объедали основательно,скоблили-но не разгрызали.

Отокуда так с уверенностью можно говорить? Кроки спокойно глотают довольно крупные кости, а более крупные могут переламывать и так заглатывать. Это несмотря на то что их зубы и челюсти совершенно не грызущего/дробильного типа.

Тот же варан, обладая челюстями и зубами ну совершенно не приспособленными к утилизации костей жрет кости относительно крупных животных только так. А все благодаря своей глотке и желудочному соку.
biggrin

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru

Смит

Дата: Воскресенье, 2011-11-06, 10:21 PM | Сообщение # 303

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 202

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

тираннозавры не утилизировали кости

В копролитах же находят осколки костей! Не могу вспомнить где слышал, но слышал неоднократно

Дата: Воскресенье, 2011-11-06, 10:26 PM | Сообщение # 304

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Quote (Crazy_Zoologist)

А все благодаря своей глотке и желудочному соку.

Так от хищных динозавров то же находят паготки.Кости глотали,травились желудочным соком,а потом отрыгивались(у Несова читал).Только вот не помню,от тираннозаврид такое известно?Надо поискать по темам-это точно обсуждалось.

Quote (Смит)

В копролитах же находят осколки костей! Не могу вспомнить где слышал, но слышал неоднократно

Тут об этом писалось-кости небольших орнитопод в копролитах тираннозавра.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Воскресенье, 2011-11-06, 10:57 PM | Сообщение # 305

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Crazy_Zoologist, точно об этом говорили-найти не могу.Сам поройся-тут толковых вещей по темам разбросанно.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Crazy_Zoologist

Дата: Воскресенье, 2011-11-06, 11:22 PM | Сообщение # 306

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Репутация: 21

Статус: Offline

Vladtrush, по-любому т-рекс был приспособлен к утилизации костей лучше, чем любой другой гигантский теропод. О чем свидетельствутю его зубы и косвенно пасть (более широкая чем у других теропод).

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru

Дата: Вторник, 2011-11-29, 12:12 PM | Сообщение # 307

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 430

Репутация: 7

Статус: Offline

А к каким годам тираннозавр мог, относительно, переходить больше к падали.Вообще сколько мог длится цикл жизни тираннозавров, когда они могли активно охотиться?

Добавлено (2011-11-29, 12:12 PM)
---------------------------------------------
И если не трудно, кто нибуть может дать ссылку на статьи о строении черепа тираннозавра и его мозге?

Сообщение отредактировал Рамфоринх - Понедельник, 2011-11-28, 11:01 PM

Дата: Вторник, 2011-11-29, 11:12 PM | Сообщение # 308

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Предположительно-к 30 годам.Когда достигал очень крупных размеров.
Работа про череп и мозги если и есть-только на инглише.Надо?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Вторник, 2011-11-29, 11:40 PM | Сообщение # 309

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 430

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (Vladtrush)

Работа про череп и мозги если и есть-только на инглише.Надо?

Если будут на русском, скиньте в лс.Пожалуй надо.

Quote (Vladtrush)

Предположительно-к 30 годам.Когда достигал очень крупных размеров.

А сам по себе жизненный цикл сколько длился?

Дата: Среда, 2011-11-30, 0:12 AM | Сообщение # 310

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 843

Репутация: 79

Статус: Offline

Так срок жизни и определяется приблизительно 30 годами. Больше, насколько я знаю, неизвестно.

Quote (Рамфоринх)

Если будут на русском, скиньте в лс.Пожалуй надо.

Откуда ж они появятся то, если самому к этому руку не приложить. smile

Есть старая статья Хопсона (на английском) с анализом и сопоставлением эндокранов различных динозавров, в том числе и тираннозавра, она выложена на зоофоруме: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=215278#p215278
На русском имеется краткая статья Алифанова, которая выложена в другой теме, но на всякий случай, прикрепляю её и здесь.

Прикрепления: _____.pdf (191.5 Kb)

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Дата: Среда, 2011-11-30, 9:29 AM | Сообщение # 311

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 430

Репутация: 7

Статус: Offline

Unenlagia, спасибо.

Дата: Пятница, 2011-12-02, 4:21 PM | Сообщение # 312

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 385

Репутация: 15

Статус: Offline

Quote (Unenlagia)

На русском имеется краткая статья Алифанова, которая выложена в другой теме, но на всякий случай, прикрепляю её и здесь.
Прикрепления: _____.pdf(191Kb)

Зрительные нервы и части мозга, отвечающие за зрение, у тираннозавра были развиты лучше, чем у тарбозавра?

Сообщение отредактировал Аллозавр - Пятница, 2011-12-02, 4:22 PM

Дата: Пятница, 2011-12-02, 6:18 PM | Сообщение # 313

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 843

Репутация: 79

Статус: Offline

Quote (Аллозавр)

Зрительные нервы и части мозга, отвечающие за зрение, у тираннозавра были развиты лучше, чем у тарбозавра?

У тираннозавра зрение должно было быть развито лучше. А так, главные структурные различия мозга, наблюдаются в топографии корней добавочного и тройничного нерва. Но общая морфология отделов мозга примерно сопоставимая.

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Дата: Пятница, 2011-12-02, 6:46 PM | Сообщение # 314

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 430

Репутация: 7

Статус: Offline

Quote (Unenlagia)

А есть статья об этом?

Дата: Пятница, 2011-12-02, 11:26 PM | Сообщение # 315

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 843

Репутация: 79

Статус: Offline

Статья называется:
S. V. Saveliev and V. R. Alifanov (2007) A new study of the brain of the predatory dinosaur Tarbosaurus bataar (Theropoda, Tyrannosauridae) Paleontologicheskii Zhurnal, 2007, No. 3, pp. 47–55.

Дифференцированное расположение некоторых черепных нервов Tarbosaurus bataar и Tyrannosaurus rex, свидетельствует о длительной независимой эволюции двух этих линий.
Кстати, к вышесказанному стоит подметить, что гипотеза о превосходящей площади зрительных полей в мозгу у Tyrannosaurus rex (Walker, 1964) впоследствии трансформировавшаяся в идею возможно более развитого, чем у тарбозавра, стереоскопического зрения (Molnar и Farlow, 1990), вероятно имеет небольшую силу, ввиду того, что не всегда возможно судить о эффективности зрительной системы, основываясь лишь на расположении костей в участке орбит. Например, орбитальная структура некоторых роющих млекопитающих, таких как слепышовые и землекоповые, предполагает стереоскопическое зрение, однако на деле это не так. Кроме того, у рептилий координация воспринимаемых изображений, сформированная в левой и правой половине дорсальной части среднего мозга, представлена меньшим количеством комиссуральных волокон, которых недостаточно для высококачественного пространственного зрительного анализа (Савельев 2001).
Прикрепляю и саму статейку:

Прикрепления: A_new_study_of_.pdf (239.3 Kb)

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Дата: Пятница, 2011-12-02, 11:49 PM | Сообщение # 316

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Уненлагия как всегда на коне!Спасибо,Саня!Интересно было это "услышать".

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Суббота, 2011-12-03, 5:49 PM | Сообщение # 317

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 385

Репутация: 15

Статус: Offline

Уважаемые спецы, не могли бы вы мне сказать более-менее точные размеры Рекса (не только длину его тела, а так же размеры отдельных костей)? Заранее спасибо!

Скилар_Хокинс

Дата: Суббота, 2011-12-03, 5:58 PM | Сообщение # 318

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 168

Репутация: 4

Статус: Offline

Простите, а что имеется в виду под словами "Тираннозавр - террорист"?

Спасибо тем, кто меня любит. Вы делаете меня добрее.
Спасибо тем, кто меня ненавидит. Вы делаете меня сильнее.

Дромеоландия https://vk.com/dromeo

Дата: Суббота, 2011-12-03, 10:38 PM | Сообщение # 319

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 843

Репутация: 79

Статус: Offline

Quote (Скилар_Хокинс)

Простите, а что имеется в виду под словами "Тираннозавр - террорист"?

Лишнее из названия темы удалено.

Quote (Аллозавр)

не могли бы вы мне сказать более-менее точные размеры Рекса (не только длину его тела, а так же размеры отдельных костей)?

Ну вот к примеру, различные промеры костей Сью (fmnh pr2081) в сантиметрах.
1

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Дата: Воскресенье, 2011-12-04, 0:05 AM | Сообщение # 320

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 385

Репутация: 15

Статус: Offline

Unenlagia, а на русском нету? Просто я не так хорошо знаю английский, чтобы знать анатомические термины... И мне не обязательно так много, просто замеры основных частей(тело, высота, череп, бедренная кость, большеберцовая и т.д.). Но если будет что-то похожее на эти таблицы, но на русском языке - будет вообще здорово!

Дата: Воскресенье, 2011-12-04, 1:54 AM | Сообщение # 321

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 843

Репутация: 79

Статус: Offline

В таком случае, вот попроще и всё самое основное из имеющегося материала: Длина тела Сью (от кончика носа до кончика хвоста) 12,8 м и 4 м в высоту у бёдер. Длина черепа, чуть более 1,5 м. Нижняя челюсть: длина правой ветви нижней челюсти 143,7 см, левой 139,5см. Правая передняя конечность: длина плечевой кости от проксимального мыщелка до бокового дистального мыщелка 38,5см, длина лучевой кости 17,3 см, локтевой кости 21,4 см. Задние конечности: длина правой бедренной кости (от большого вертела до дистального бокового мыщелка) 132,1 см, длина левой бедренной кости (от большого вертела до дистального бокового мыщелка) 130,8 см, левая большеберцовая кость (с плюсной) 124,5 см, (без плюсны) 114,3 см, длина правой малоберцовой кости 102,9 см, левой 103,5 см.
PS: Статей по Tyrannosaurus rex, я пока не переводил, а делать полный перевод таблицы без основного текста статьи, не вижу смысла.

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!