Кто был самым сильным хищником из млекопитающих?
|
|
|
|
Protoavis | Дата: Пятница, 2008-06-06, 5:20 PM | Сообщение # 91 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Quote (megistotherium) лев против страуса Не приводите страуса, это работает против вас. Страус может стальную решётку погнуть ударом ноги. Quote (megistotherium) Тем более известно ,что птици в ночное время полный ноль Есть такие птицы - совы и филины. Quote (megistotherium) вот почему с приходом в южную америку фороракосы исчезли- их сожрали смилодоны! Наоборот, титанисы распространились на север, а смилодоны вымерли раньше. Это, кстати, и в BBC говорится (в книге).
На аватаре — Двинопарк в Котласе в честь раскопок имперского и советского палеонтолога В.П.Амалицкого.
|
|
| |
megistotherium | Дата: Пятница, 2008-06-06, 8:51 PM | Сообщение # 92 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Quote (Protoavis) Не приводите страуса, это работает против вас. Страус может стальную решётку погнуть ударом ноги. Африканский буйвал- тоже решотку проломит и нетолько! Но львы успешно на них охотяться ! Quote (Protoavis) Есть такие птицы - совы и филины. Они для смлодона не соперники. Quote (Protoavis) Наоборот, титанисы распространились на север, а смилодоны вымерли раньше. Это, кстати, и в BBC говорится (в книге). Titanis - Wikipedia, the free encyclopedia - [ Перевести эту страницу ] - Фильтр The only member species of the genus Titanis is T. walleri, named in honor of ... "The giant flightless bird Titanis walleri (Aves: Phorusrhacidae) from the ... en.wikipedia.org/wiki/Titanis - 28k - . Последние титанисы вымерли 1.8 млн, лет назад- почитайте википедию! А смилодоны 10000 тисяч лет назад.Добавлено (2008-06-06, 8:46 Pm) --------------------------------------------- Мощная птица страус кажется для хищников неуязвимой. Но врагов у нее, оказывается, немало. Львы любят молодую страусятину, гиены похватывают, что плохо лежит, шакалы, лисы, десяток видов хищных птиц — лакомятся яйцами. Может, для того и откладывают страусы «лишние» яйца? Особенного искусства в откупоривании яиц достиг египетский стервятник. Этому пернатому ироду не хватает мощи просто проклюнуть скорлупу, и он разбивает ее зажатым в клюве камнем. Искусству «приличных манер за столом» он обучает своих птенцов с младых ногтей (а точнее — когтей), что не раз было зафиксировано фотографами-натуралистами. Фото автора Страусы просто героически жертвуют жизнями, защищая от хищников потомство. Л. Харкстэл пишет: «Как раз в эти дни знакомый наш натуралист Тони Арчер сообщил, что страус убил двух львов. Нашелся охотник-масай, свидетель разыгравшейся в саванне драмы. С его слов мы восстановили картину преступного нападения. Охотник следил за страусиной семьей, опекавшей выводок молоденьких птенцов на кормежке. Оказалось, что из буша выслеживала их и львица с тройкой малышей. Заметив опасность, страус стал отводить свою команду, а страусиха отважно пошла в атаку: матери вообще отчаянно храбры. Львята приняли бой, и все сцепились в яростном клубке. Когда — очень скоро — клубок распался, два львенка остались на поле боя. Один с переломанным хребтом, другой с размозженной страшными ударами ног страусихи головой. Львица прикончила истерзанную наседку на месте». Возможно, столь быстро размножаться страусы стали в ответ на притязания врагов? Ведь если бы страусиная молодь значительно не убывала еще в «добрачном» возрасте, поголовье должно было бы возрастать за год пятикратно! Но такое может произойти лишь при полном отсутствии врагов-хищников. Льюис Харкстэл приводит такой пример. «В один сезон я насчитал 152 птенца, вылупившихся в пятнадцати гнездах. Годом позже в живых из них осталось 16. Судьба 90 процентов убывших была однозначная — они пошли в пищу разнообразным хищникам. Подобное соотношение я проследил и в следующие годы. Еще один биолог, Юдит Раднаи, наш коллега и друг, изучала по соседству с нами львов. Она неизменно учитывала взаимоотношения своих подопечных с моими. И вот Юдит рассказывает, что один из «ее» львов напал на гнездо и сожрал «нашу» птичку. Прибыв на указанное Юдит место, я увидел разметанную кладку. Несколько яиц были побиты, раздавлены, а от страуса-самца остались кости и перья. Скорее всего самца на гнезде выдал его черно-белый плюмаж. Жениховский наряд, столь уместный при сватовстве, становится гибельным, когда страус неподвижно восседает на кладке в чистом поле. Через год случилась еще одна убыль. И опять жертва — самец на гнезде! Самцы явно составляют группу повышенного риска. Серо-бурый наряд несушек гораздо практичнее на каждый день. В итоге в популяции — постоянный численный перевес взрослых самок над мужским поголовьем. Да и к продолжению рода самки бывают готовы раньше. К трем-четырем годам в любой возрастной группе они превалируют». Вот эта басня о страусе убийце двух львов- львят . Пишут серьезные натуралисты! Добавлено (2008-06-06, 8:51 Pm) --------------------------------------------- Вокруг Света | Журнал | Страусиная песнь Но высиживать страус может только двадцать одно яйцо, что не раз было проверено. ... знакомый наш натуралист Тони Арчер сообщил, что страус убил двух львов. ... www.vokrugsveta.ru/vs/article/4066/ - 52k
|
|
| |
Protoavis | Дата: Суббота, 2008-06-07, 12:04 PM | Сообщение # 93 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Quote (megistotherium) Африканский буйвал- тоже решотку проломит и нетолько! Но львы успешно на них охотяться ! Не всегда, иногда львы оказывываются проткнуты их рогами. Да что там буйволы? Ориксы могут львов проткнуть, как шампурами! Quote (megistotherium) Они для смлодона не соперники. Вы сказали, что птицы в ночное время - нуль, а я привёл птиц, не согласных с этим. Quote (megistotherium) Последние титанисы вымерли 1.8 млн, лет назад- почитайте википедию! А смилодоны 10000 тисяч лет назад. В 1998 году нашли кости титаниса на дне пещерного озера во Флориде. Кости были белыми и птица умерла не ранее 10000 лет назат!
На аватаре — Двинопарк в Котласе в честь раскопок имперского и советского палеонтолога В.П.Амалицкого.
|
|
| |
megistotherium | Дата: Суббота, 2008-06-07, 3:03 PM | Сообщение # 94 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Quote (Protoavis) В 1998 году нашли кости титаниса на дне пещерного озера во Флориде. Кости были белыми и птица умерла не ранее 10000 лет назат! Внимательно почитайте википедию - эта теория уже опровергнута, последние вымерли 1.8млн ! А насчет льва и страуса с темы несьежайте, я привел вам факты натуралистов, что львы успешно охотяться на страусов и смилодоны делали тоже самое с форораками
|
|
| |
Protoavis | Дата: Суббота, 2008-06-07, 3:23 PM | Сообщение # 95 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Лев не всегда успешно охотится на страуса, хотя сам больше него; страус - растительноядный. Титанис не уступал смилодону размерами и был хищником. Поэтому глупа даже мысль об охоте смилодона на титаниса. Наиболее крупный смилодон - всего 120см в холке! А форораки - до 300см!!! Добавлено (2008-06-07, 3:23 Pm) --------------------------------------------- Quote (megistotherium) Внимательно почитайте википедию - эта теория уже опровергнута Это где её опровергнули?
На аватаре — Двинопарк в Котласе в честь раскопок имперского и советского палеонтолога В.П.Амалицкого.
Сообщение отредактировал Protoavis - Суббота, 2008-06-07, 3:32 PM |
|
| |
megistotherium | Дата: Суббота, 2008-06-07, 3:45 PM | Сообщение # 96 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Вес популятора до 400кг, а форорака 150кг
|
|
| |
Protoavis | Дата: Суббота, 2008-06-07, 4:02 PM | Сообщение # 97 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Ещё лучше - форорак намного более ловок.
На аватаре — Двинопарк в Котласе в честь раскопок имперского и советского палеонтолога В.П.Амалицкого.
|
|
| |
Saurus | Дата: Суббота, 2008-06-07, 4:14 PM | Сообщение # 98 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (megistotherium) Доказательство в исчезновении форораков с приходом саблезубых в южную америку - это ископаимые останки!! Вернее их отсутствие с распространением смилодонов Но это не доказательства успешной охоты смилодонов на форораков. Quote (megistotherium) я привел вам факты натуралистов, что львы успешно охотяться на страусов и смилодоны делали тоже самое с форораками Судя по фразе, у натуралистов есть факты успешной охоты смилодонов на форораков?
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Суббота, 2008-06-07, 4:15 PM |
|
| |
megistotherium | Дата: Суббота, 2008-06-07, 9:40 PM | Сообщение # 99 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Судя по фразе, у натуралистов есть факты успешной охоты смилодонов на форораков? Вопрос к вам- когда исчезли форораки в южной америке, второй вопрос- когда саблезубые появились в южной америке. Интиресное совпадение! Или вы всерьез думаете , что журавль переросток на двухметровых ходулях мог быть серьезным противником саблезубому терминатору.
|
|
| |
Protoavis | Дата: Суббота, 2008-06-07, 11:33 PM | Сообщение # 100 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
| С чего вы взяли, что смилодоны вытеснили форораков??? Я уже говорил, что нашли скелет титаниса, возрастом 10000 лет. Интерсно то, что смилодон из Южной Америки был больше, чем из Северной. Получается, что чтобы хоть как-то противостоять ужасам прерий (фороракам), смилодонам пришлось увеличиться в резмере. Титанисы успешно распространились на север, и никакие смилодоны не смогли помешать. Скорее, форораки вытеснили смилодона. Это было бы не удивительно, ведь перед этим они вытеснили тилакосмила. А вы всерьёз думаете, что неповоротливая кошка с гипертрофированными бесполезными клыками может что-то против птицы-тирана? На самом деле, и смилодоны и форораки вымерливместе с остальной мегафауной.
На аватаре — Двинопарк в Котласе в честь раскопок имперского и советского палеонтолога В.П.Амалицкого.
Сообщение отредактировал Protoavis - Суббота, 2008-06-07, 11:38 PM |
|
| |
megistotherium | Дата: Суббота, 2008-06-07, 11:58 PM | Сообщение # 101 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Единственное-это не сможет догнать . Quote (Protoavis) Я уже говорил, что нашли скелет титаниса, возрастом 10000 лет. Басня в стиле Хорнера, почитайте википедию внимательно . В южной америке смилодон жил еще10000 лет назад, а форорак 2млн лет Добавлено (2008-06-07, 11:58 Pm) --------------------------------------------- Titanis From Wikipedia, the free encyclopedia • Ten things you may not know about Wikipedia • Jump to: navigation, search Titanis Fossil range: Pliocene Scientific classification Kingdom: Animalia Phylum: Chordata Class: Aves Order: Gruiformes Family: Phorusrhacidae Genus: Titanis Brodkorb, 1963 Species T. walleri Brodkorb, 1963 (type Titanis (Etymology: Titanis after the titans, Ancient Greek gods that preceded the Twelve Olympians, in allusion to the bird's size) is a genus of very large predatory flightless bird. The only member species of the genus Titanis is T. walleri, named in honor of the holotype's collector, Benjamin I. Waller. It lived approximately 5-1.8 million years ago (Pliocene) in North America, fossil evidence having been found in Florida and Texas. From circumstantial evidence, it has been suggested that the species did not become extinct until 15,000 years ago,[1] but more precise dating by McFadden and colleagues refutes such a late date; all known Titanis fossils appear to be at least 1.8 million years old.[ 2][3] Titanis was part of the group of giant flightless birds called the Phorusrhacidae, which are nicknamed "terror birds", and represents the youngest species of the lineage. The Phorusrhacidae originated in South America; Titanis is the only known member of the branch of the group that migrated out of that continent during the Great American Interchange. Contents [hide] * 1 Description * 2 In popular culture * 3 References * 4 External links [edit] Description It was between 1.4 and 2.5 m tall and weighed approximately 150 kg[citation needed . ПОЧИТАЙТЕ
|
|
| |
Protoavis | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 10:02 AM | Сообщение # 102 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Quote (megistotherium) Единственное-это не сможет догнать Удрать точно не сможет. Quote (megistotherium) В южной америке смилодон жил еще10000 лет назад, а форорак 2млн лет Титанис вымер 10000 лет назат. Если нашли белые кости, то это не опровергнешь. А в любимом BBC сказаноя, что смилодон вымер 100000 лет назат, а форораки - 5000! Добавлено (2008-06-08, 10:02 Am) --------------------------------------------- Подумайте вот над чем: после встрачи с форораками и до вымерания, смилодоны начали сильно угасать, стали очень редкими...
На аватаре — Двинопарк в Котласе в честь раскопок имперского и советского палеонтолога В.П.Амалицкого.
Сообщение отредактировал Protoavis - Воскресенье, 2008-06-08, 10:03 AM |
|
| |
Saurus | Дата: Понедельник, 2008-06-09, 9:45 AM | Сообщение # 103 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (megistotherium) Вопрос к вам- когда исчезли форораки в южной америке, второй вопрос- когда саблезубые появились в южной америке. Интиресное совпадение! Или вы всерьез думаете , что журавль переросток на двухметровых ходулях мог быть серьезным противником саблезубому терминатору. Называть форорака журавлем-переростком приблизительно то же самое, что называть тиранозавра ящерицей-переростком. Я всерьёз думаю, что форорак мог быть опасным соперником смилодона. Хотя думаю, что смилодон один на один всё-таки сильнее. Но... во-первых, это я так ПРЕДПОЛАГАЮ, а не считаю, что по-другому и быть не могло. Во-вторых, некоторые сравнения могут говорить и в пользу птицы: как-то я был свидетелем, как ворона с перебитым крылом успешно отгоняла пытавшуюся напасть на неё кошку. Насчёт вымирания повторю в сто первый раз: если один вид вымирает, а другой процветает, это совершенно не значит, что первые физически уничтожаются вторыми. Это детский примитивизм - считать, что конкурентная борьба сводится к прямым столкновениям. Вообще, уважаемый megistotherium, Вы, часом, не являетесь участником достопамятного Зоологического форума? Дело в том, что Ваша манера вести дискуссии схожа с тем, как это принято на вышеупомянутом форуме: своё мнение утверждается как самое верное, причём веских доказательств не приводится, вместо этого оппонент подвергается осмеянию со словами "это чушь". Именно по этой причине я перестал посещать Зоологический форум. Но здесь подобная манера не принята. Если есть соображения, высказывайте их, но с приведением более-менее веских доказательств, а не ограничиваясь словами "это однозначно". Если не согласны с мнением оппонента, объясните почему, а не сводите к ёрничанию типа "журавль переросток на двухметровых ходулях". Сами трезво подумайте, неужели с помощью подобных выражений что-то можно доказать?
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Понедельник, 2008-06-09, 9:46 AM |
|
| |
Protoavis | Дата: Понедельник, 2008-06-09, 12:28 PM | Сообщение # 104 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Quote (Saurus) как-то я был свидетелем, как ворона с перебитым крылом успешно отгоняла пытавшуюся напасть на неё кошку. А я был свидетелем, как, вообще, собака, размером с овчарку, убегала, как угорелая от 2 ворон. А те даже пикировали на неё! А неделю назат я видел охоту молодой вороны на какую-то птицу, где-то в 2 раза больше воробья.
На аватаре — Двинопарк в Котласе в честь раскопок имперского и советского палеонтолога В.П.Амалицкого.
Сообщение отредактировал Protoavis - Понедельник, 2008-06-09, 4:56 PM |
|
| |
Анна | Дата: Понедельник, 2008-06-09, 5:10 PM | Сообщение # 105 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Насчёт птиц и тигров- они не воевали друг с другом, но смилодоны могли отогнать фороракосов от своих детёнышей. То же самое и с фороракосами. Оба противника сильны. Они жили своей жизнью, а вы что-то говорите про воины.
Giganotosaurus - the king of dinosaur, Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus, Giganotosaurus - the killer of dinosaur, Giganotosaurus - the king of kings.
|
|
| |
велоцираптор | Дата: Понедельник, 2008-07-28, 3:13 PM | Сообщение # 106 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| А зачем горгонопса включили в список? Он же не млекопитающее, а звероящер.
|
|
| |
Saurus | Дата: Понедельник, 2008-07-28, 5:44 PM | Сообщение # 107 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Ай-яй-яй, велоцираптор. Тему-то сначала почитай! Тогда увидишь следующие посты: Quote (Protoavis) А разве горгонопс - млекопитающие? Quote (Анна) Quote (Protoavis) А разве горгонопс - млекопитающие? Извиняюсь. Я скорее хотела написать "кто был самым сильным хищником из всех кроме динозавров".
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Понедельник, 2008-07-28, 5:46 PM |
|
| |
велоцираптор | Дата: Четверг, 2008-07-31, 1:29 PM | Сообщение # 108 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Самый сильный хищник их ВСЕХ кроме динозавров это кашалот!
|
|
| |
Анна | Дата: Четверг, 2008-07-31, 1:52 PM | Сообщение # 109 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Из сухопутных. Из морских лиоплевродон и мегалодон. Но это уже в другой теме (про морских).
Giganotosaurus - the king of dinosaur, Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus, Giganotosaurus - the killer of dinosaur, Giganotosaurus - the king of kings.
|
|
| |
atarl | Дата: Среда, 2008-10-01, 11:45 PM | Сообщение # 110 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
| А как насчёт крокодилов? Дейнозух и т.п.? До 18-20 метров были зверюги.
|
|
| |
Saurus | Дата: Суббота, 2008-10-04, 7:19 AM | Сообщение # 111 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Да нет, я думаю, крокодилы - это хищники, "сидящие между двух стульев" И на водных животных могут охотится, и на сухопутных, но узкой специализации у большинства крокодилов нет. В первую очередь они питаются всё-таки рыбой. С сухопутными животными могут справиться, если те зайдут в воду, на суше шансы крокодила на победу небольшие. Размер в 18-20 метров всё-таки несколько преувеличен. Саркозух мог достигать 17 метров, дейнозух был 13-15 метров.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Суббота, 2008-10-04, 7:19 AM |
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2008-12-23, 4:37 AM | Сообщение # 112 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Если реконструированный череп кронозавра верен, тогда из известных он самый "крутой". Из сухопутных хищных млеков думаю мегистотерий, эндрюсарх и арктодус симус. А что касается голосования то эндрюсарх явно посильнее чем горгонопс и гиенодон будет. Гиенодон вообще не в "передних рядах" среди млеков.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Анна | Дата: Вторник, 2008-12-23, 4:57 PM | Сообщение # 113 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Почему? Среди современных хищников гиенодон будет первым. Думаю, он разорвёт даже медведя (т.к. быстрее и проворнее). Да и челюсти думаю у него пострашнее.
Giganotosaurus - the king of dinosaur, Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus, Giganotosaurus - the killer of dinosaur, Giganotosaurus - the king of kings.
|
|
| |
велоцираптор | Дата: Вторник, 2008-12-23, 5:22 PM | Сообщение # 114 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Quote (Анна) Да и челюсти думаю у него пострашнее. Вот именно, что "думаю"
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2008-12-23, 7:32 PM | Сообщение # 115 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Белый едведь больше и сильнее гиенодона.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Аллозавр | Дата: Вторник, 2008-12-23, 8:27 PM | Сообщение # 116 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) сильнее гиенодона. Почему?
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2008-12-23, 9:07 PM | Сообщение # 117 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Потому что он может весить тонну, а гиенодон максимум 500 кг, и то Алекс говорит что эта цифра завышена. И у медведя есть мощные лапы с когтями, а у гиенодона нет.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Анна | Дата: Вторник, 2008-12-23, 10:30 PM | Сообщение # 118 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| У гиенодона есть скорость! Большая! Он может с разгону напасть на медведя, как в ДП саблезубый тигр напал на жертву.
Giganotosaurus - the king of dinosaur, Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus, Giganotosaurus - the killer of dinosaur, Giganotosaurus - the king of kings.
|
|
| |
Аллозавр | Дата: Вторник, 2008-12-23, 11:11 PM | Сообщение # 119 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Статус: Offline
| Ну есть ещё пасть.Хотя...Бой примерно равен.
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Среда, 2008-12-24, 1:17 AM | Сообщение # 120 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Гиенодон бегал примерно как медведь. С разгону напасть может и медведь. А так как масса у него больше то и удар будет сильнее. А эндрюсарху гиенодон вообще не ровня.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |