DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 2 из 3«123»
Forum Dinoweb » Другие доисторические животные » Доисторические млекопитающие » Гиенодоны
Гиенодоны
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2007-08-23, 5:46 PM | Сообщение # 31
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
А причём тут гиены если речь о гиенодонах?
Давайте лучше соберём инфу о мегистотерии. К нему довольно близок (тот же отряд) оксиенид саркастодон.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Четверг, 2007-08-23, 11:16 PM | Сообщение # 32
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Тебя устраивает "хомо", тогда давай "хиена" вместо "гиена". "Хиена" - звучит круто! happy

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
AlexДата: Пятница, 2007-08-24, 7:47 PM | Сообщение # 33
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Давайте лучше соберём инфу о мегистотерии.

А вот тут-то и небольшая заминочка. Информации по Мегистотерию хватает, но вся она "кочующая" - кочует с сайта на сайт и чересчур уж общая. Что-то вроде: "Огромный наземный хищник, останки которого найдены в Ливии и Египте..." Но попытаться стоит. Есть документы (правда, на платных ресурсах), но выдержки из них тоже довольно общие. sad Либо, это мне так повезло с поиском...

 
NimravidДата: Пятница, 2007-08-24, 9:33 PM | Сообщение # 34
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Offline
Нашел хасмапортетеса.
Вот:
http://www.leonardodavinciroma.it/public....tes.JPG

первый раз вижу реконструкцию этого зверя.

Alex,
а о саркастодоне Вам чтонибудь известно, а то я уже давно проводил происк и там тоже инфа кочевала с сайта на сайт...Было бы любопытно узнать что нибудь новое.

Сообщение отредактировал Nimravid - Пятница, 2007-08-24, 9:37 PM
 
AlexДата: Пятница, 2007-08-24, 9:47 PM | Сообщение # 35
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 6
Статус: Offline
Кто ищет - тот всегда найдёт wink

Вот небольшой документик - нашёл, нет, наткнулся на него, буквально несколько дней назад...

(Прошу прощения у админа, но выложу документик, так как в нетовской версии реконструкции черепа не видны и текст сильно смазан. А файлик сам небольшой.)

Прикрепления: 82005155.pdf(348Kb)
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2007-08-25, 0:33 AM | Сообщение # 36
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Да, видно что сарксатодон - фактически 100% хищник в отличие от эндрю... Черепуха его похожа на мегистотерия.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
ASДата: Пятница, 2008-04-11, 8:39 PM | Сообщение # 37
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 3
Статус: Offline
А не знаете, не гиены ли эти кости?

Прикрепления: 8960402.jpg(319Kb) · 5708521.jpg(458Kb)
 
megistotheriumДата: Среда, 2008-05-21, 0:10 AM | Сообщение # 38
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
В семействе гиенодонов было подсемейство гиенайлюрусов , самых огромных сухопутных плотоядных млекопитающих всех времен - Hyainailouros sulzeri H. fortaui H. bugtiensis H. myanze H. napakensis. и род megistotherium , жили 27-12 млн лет назад в африке, азии, европе. Благодаря своему размеру смогли просущевствовать почти неизменяясь 15млн лет, размеры от крупного льва до величины бизона. отличие от гиенодона гиганта- укороченая лицевая часть черепа, что говорит о невероятной силе челюстей при размерах черепов от 50- 67см длины, и по некоторым данным более 90см .Находкам останков более полувека, но инфи в книгах , фильмах, статьях практически нет. Если у кого есть интиресная научная инфа напишите, буду признателен!

Добавлено (2008-05-21, 0:10 Am)
---------------------------------------------
Olduvai George » Blog Archive » Karianne’s Pet
- [ Перевести эту страницу ] - Фильтр
6 дек 2005 ... I had decided on Megistotherium (order: Creodonta, .... A much earlier animal than Megistotherium, it’s actually a member of a group of ...
olduvaigeorge.com/2005/12/06/kariannes-pet/ - 27k. Сайт с рисунком мегистотерия , единственный в интернете. Может наши форумчане палеохудожники нарисуют , думаю получиться правдивей и лучше?

 
atarlДата: Среда, 2008-05-21, 10:26 PM | Сообщение # 39
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Интересно, а с чего укороченая лицевая часть черепа говорит о силе челюстей? Рычаг может быть разный, могут быть дополнительные отверстия или выступы для присоединения мышц. В конце концов, у гиен чере более вытянутый, чем ульва или тигра (хотя гиены принадлежат к кошачим).
 
megistotheriumДата: Среда, 2008-05-21, 11:47 PM | Сообщение # 40
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Мегистотерий из семейства гиенодонов. У посдних челюсти в стороны не двигаются, такие челюсти для падальщика не очень удобны. И потом у него укороченная морда как у хищника специалиста. Вот эндрюсарх имел длинные челюсти с различными типами зубов. Короткая челюсть характерна для 100% хищника. Из этих двух гигантов падальщиком был вероятно эндрюсарх.И помоему гиены из семейства гиеновых, а не кошачьих?
 
SaurusДата: Четверг, 2008-05-22, 5:27 PM | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
И потом у него укороченная морда как у хищника специалиста.
У гиенодона были длинные челюсти, тем не менее он считается хищниксм (не всеядным).

Quote (megistotherium)
Из этих двух гигантов падальщиком был вероятно эндрюсарх.
Все хищники в большей или меньшей степени являются падальщиками. Говорить, что эндрюсарх был падальщиком, как, например, гиены, надо осторожно, пока это ничем не доказывается.


Истина существует, и она познаваема!
 
megistotheriumДата: Четверг, 2008-05-22, 8:02 PM | Сообщение # 42
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Когда был найден череп эндрюсарха ,его приняли за череп гигантской свиньи и только специалисты определили , что это всеядный мезонихид . пример силы челюстей? у кого сильнее аллигатора, или гавиала? Питбуля, или колли? Мое мнение у первых . Кто думает иначе пишите! Для информации длина черепа эндрюсарха 83.4см, ширина 56см, длина челюсти 50см. Мегистотерия официально поттверженные останки- длина черепа 67см, ширина 48-50см, длина челюсти до 30см. Для сравнения у кадьякского бурого медведя весом в 800кг , длина черепа 47см, ширина 28см.
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2010-01-26, 2:32 PM | Сообщение # 43
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Эндрюсарх был агрессивным падальщиком но не 100%. То есть его нельзя сравнить с полосатыми или бурыми гиенами а скорее с пятнистыми.
Доказательство того что он охотился сам (помимо падалеядства):
1. Резцы, особенно латеральные клыковидной формы. Для тех же гиен-падальщиов это не характерно.
2. Клыки длинные, относительно не столь массивные как у профессиональных падальщиков.
3. Слишком большой размер. Животные-падальщики весом более 40 кг вынуждены также охотиться сами, пример те же гиены.

Доказательством же того что он преимущественно питался мясом а не травкой заключается в его щёчных зубах - они дробящего типа, а не "жующего", да и челюстью он не мог двигать влево-вправо по-моему.

Сила челюстей была колоссальна. Несмотря на длинную морду скуловые отростки очень мощные. Так что кусал он куда сильнее всех современных сухопутных плотоядных млекопитающих.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru


Сообщение отредактировал Crazy_Zoologist - Вторник, 2010-01-26, 2:33 PM
 
HyaenodonДата: Понедельник, 2010-02-22, 12:39 PM | Сообщение # 44
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
В семействе гиенодонов было подсемейство гиенайлюрусов , самых огромных сухопутных плотоядных млекопитающих всех времен - Hyainailouros sulzeri H. fortaui H. bugtiensis H. myanze H. napakensis. и род megistotherium , жили 27-12 млн лет назад в африке, азии, европе. Благодаря своему размеру смогли просущевствовать почти неизменяясь 15млн лет, размеры от крупного льва до величины бизона. отличие от гиенодона гиганта- укороченая лицевая часть черепа, что говорит о невероятной силе челюстей при размерах черепов от 50- 67см длины, и по некоторым данным более 90см .Находкам останков более полувека, но инфи в книгах , фильмах, статьях практически нет. Если у кого есть интиресная научная инфа напишите, буду признателен!

Подсемейство хиайнайлюрин, в котором состоит мегистотерий, на сегодня именуется птеродонтинами. В него обьединяют преимущественно по особенностям строения щёчных зубов (особенно хорошо заметна разница птеродонтин в этих характеристиках с подсемейством гиенодонтин).
Самая полная находка мегисто - знаменитый ливийский череп. Его фактическая длина составляет 66,4 см, но с восстановленным саггитальным гребнем и передними зубами возрастёт до 0,7 см. В источниках упоминается, что это не старая особь и известны в Египте, Пакистане и Кении находки отдельных зубов и частей черепа от гораздо больших особей с черепами чуть ли не под метр. Находки посткраниального скелета мегистотерия настолько скудны, что это сильно ограничивает представления о его внешнем облике и точных размерах тела. Птеродонтины в целом были примитивной группой, по многим характеристикам приближённой к предкам-провиверринам и можно примерно прикинуть пропорции синопы к мегисто. Выходит длина тела 3 - 4 метра (не учитывая хвоста) и высота в спине почти в 2 метра. От ближайшего родственника мегисто, хайнайлюра, из посткрания известна массивнючая плечевая кость.
Помимо падалеядения, мегисто возможно мог охотиться из засады на молодых хоботных (гомфотерии, продейнотерии), выскакивая и вырывая из бока жертвы добрячий кусок мяса. Догнать и добить небыструю и слабеющую от раны добычу не составляло труда.
Зубы мегистотерий имел притуплённые, хорошо приспособленные к дроблению костей. Верхние резцы 1-2 пар редуцированы и 3-я пара увеличилась и превратилась в этакие дополнительные клыки. Нижние резцы возможно отсутствовали вообще или были полуредуцированы и сильно сдавлены сблизившимися нижними массивными клыками (что-то типа как у саркастодона). Примечательно, что тенденция к образованию такого вцепляющегося-рвущего аппарата (утеря резцов с увеличением 3-й клыковидной пары) наблюдается у всех креодонтов - Лавров и другие в этом видят гиперхищническую специализацию.


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Понедельник, 2010-02-22, 12:41 PM
 
CorvinusДата: Понедельник, 2010-02-22, 11:23 PM | Сообщение # 45
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Hyaenodon)
Подсемейство хиайнайлюрин, в котором состоит мегистотерий, на сегодня именуется птеродонтинами

Pterodon выделен из Hyaenodontinae? Интересно, это по версии McKenna, 1997?...
Quote (Hyaenodon)
по особенностям строения щёчных зубов

Наверное, описка - скорее, коренных: моляры, премоляры. Вот у Hadrosauridae действительно были щёчные.
А есть вообще компетентная инфа по креодонтидам?


In dino veritas!
 
HyaenodonДата: Вторник, 2010-02-23, 0:27 AM | Сообщение # 46
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
В таксономии креодонтов много неясностей и странностей. В частности, в птеродонтинах есть Pterodon (P. dayuroides, P. africanus). А в гиенодонтинах (непосредственно в трибе "гиенодонтини") находим “Pterodon” exploratus и “Pterodon” hyaenoides, но если дасиуроидес с африканусом твёрдо стоят в своём подсемействе, то положение в гиенодонтинах 2-х других "птеродонов" под вопросом. Есть среди птеродонтин “Pterodon” dahkoensis - и его положение тоже вызывает много вопросов.

Добавлено (2010-02-22, 11:42 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Corvinus)
Наверное, описка - скорее, коренных: моляры, премоляры. Вот у Hadrosauridae действительно были щёчные. А есть вообще компетентная инфа по креодонтидам?

Пардон, описка. Самое интересное - в старой литературе встречается, что эти самые зубы щёчными и обзывают. В частности у Сзалая и Голда есть такое.

По креодонтам кое-какая инфа есть.

Добавлено (2010-02-23, 0:27 Am)
---------------------------------------------
Мегалоптеродон - ещё один гиенодонтид со спорным систематическим положением.
http://narod.ru/disk....df.html
Завтра ещё позакидываю инфы.


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Понедельник, 2010-02-22, 11:52 PM
 
megistotheriumДата: Вторник, 2010-02-23, 9:56 AM | Сообщение # 47
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
На Зоофоруме есть отдельная тема с инфой и реконструкциями! http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=313&p=74
 
HyaenodonДата: Среда, 2010-02-24, 2:06 PM | Сообщение # 48
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Ну да. Недавно Крейзи для оксиенид слепил отдельную тему.

Добавлено (2010-02-24, 2:06 Pm)
---------------------------------------------
Пока поехали эти:

Несколько пдф по остеологии и систематике рода аптеродон
http://narod.ru/disk/18201764000/Apterodon.rar.html

Hyainailouros sulzeri на хранцузском
http://narod.ru/disk/18202140000/Hyainailouros%20sulzeri.pdf.html

Сарка100дон монгольский
http://narod.ru/disk....df.html

Тут есть глава по хемипсалодону
http://narod.ru/disk....df.html

Eocene Hyaenodontidae
http://narod.ru/disk/18202795000/Eocene%20Hyaenodontidae.pdf.html

Чуть позже ещё закину...


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Среда, 2010-02-24, 2:16 PM
 
CorvinusДата: Среда, 2010-02-24, 8:32 PM | Сообщение # 49
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Блеск, старина, руби дальше!

Добавлено (2010-02-24, 8:32 Pm)
---------------------------------------------
В истории хищных млекопитающих неоднократно возникали специализированные ветви с удлинёнными клыками – причём конвергентно в самых, казалось бы, разнородных типажах. У Metatheria – Thylacosmilus и сопутствующие ему Achlysictis, Notosmylus (есть ещё пара видов, навскидку не помню, но не о них речь). Затем – Eutheria: архетипичные Machairodontinae у фелид и очччень интересные Nimravidae. А перед ними в олигоцене имелись саблезубые креодонты: Machaeroides и Apataelurus. Жаль, у меня по ним минимальная инфа, но больше всего интересует следующее (уж простите за некомпетентность, если ошибаюсь): вышеупомянутые зверята относились к семейству Hyaenodontidae, больше тяготеющие к арктоканоидным признакам, нежели Oxyaenidae. Ведь вообще-то, фелидный облик уже сам по себе подразумевает, кроме увеличения сагиттального гребня, гипертрофии щёчно-височно-шейной и плечевой мускулатуры, а также ряд краниальных изменений в сторону уменьшения длины челюстных костей (более плоская морда). А посему сетую на отсутствие под рукой черепных промеров Machaeroides – естественно, в сравнении с другими гиенодонтидами, нимравидами и классическими махайродонтинами.
Если в силах, Hyaenodon, , возможно узнать ещё Ваше мнение насчёт систематического положения Barbourofelis в Nimravidae? Дело в том, что тот же McKenna, по-моему, определяет их вообще в отдельное семейство, вычленяя из нимравид.


In dino veritas!

Сообщение отредактировал Corvinus - Среда, 2010-02-24, 8:34 PM
 
HyaenodonДата: Четверг, 2010-02-25, 3:42 PM | Сообщение # 50
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
На сегодня барбурофелисы (включая сансасмила со товарищи) выделены в отдельное семейство "Барбурофелиды". Среди кошкообразных наблюдается интересная картина - практически кошки (или псевдокошки) возникали трижды в древе карнивор: нимравиды (чуть ли не 60 млн лет назад), барбурофелиды (находятся ближе к настоящим кошкам и крупные виды известны, не помню точно, с миоцен-плиоцена) и, наконец, настоящие кошки, появившись около 30 млн лет назад (тогда скорее всего и разделились с барбами), "таились" мелкими видами и выдали своих крупных охотников после исчезновения барбов начиная с 5 млн лет назад.

Machaeroidinae обделены точной систематикой пообиднее, чем несчастные аптеродонтини. Если вторые тыняются в пределах гиенодонтид, то первых в некоторых случаях выделяют аж в отдельное семейство. От апатаелюра известна только половинка нижней челюсти, но она позволяет предположить череп свыше 20 см общей длины. Костяные выросты-карманы под верхние клыки намного больше, чем у махаероидеса - предположительно клыки были широкие и большие. Вполне возможно, что клыками они не били, как смилодоны, а именно кусали. Где-то у меня была картинка с плечевой костью махаероида - ох и массивнючая же она для зверя меньше фоссы. Где-то завалялась и инфа по этому зверю...

Добавлено (2010-02-25, 3:42 Pm)
---------------------------------------------
"Народ" подлец глючит. Ладно - "нормальные герои всегда идут в обход".
Некоторая инфа по роду гиенодон:
http://depositfiles.com/files/sa6qvacu0


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Четверг, 2010-02-25, 3:44 PM
 
CorvinusДата: Четверг, 2010-02-25, 11:42 PM | Сообщение # 51
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Hyaenodon)
Вполне возможно, что клыками они не били, как смилодоны, а именно кусали.

Клёво! Я не цепляюсь за слова, но в таком случае мне интересна Ваша точка зрения на технологию умервщления жертвы саблезубами - что подразумевается под "удар-укус" в антагонистическом плане и вообще в процессе, как принято у ниндзя, "гашения облика" (поймите правильно, не хочется выглядеть кровожадным, но если влюблён в хищников, здесь никуда не денешься).


In dino veritas!
 
HyaenodonДата: Пятница, 2010-02-26, 0:05 AM | Сообщение # 52
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
...если влюблён в хищников, здесь никуда не денешься)
Ан-н-н-налогично)))! Про укус у нас на Зоологическом были разговоры и Крейзи первым высказал это предположение, исходя из относительно длинной морды махаероида (или махейроида). Его череп выглядит высоким из-за того, что сплющился при фоссилизации.
При относительно недлинных клыках, гомотерий и ему подобные похоже кусали, а барбы, смилы и тилакосмилы больше били клыками, раскрыв пасть, чтоб глубже проколоть. Особенно ярко это было выражено у смилов и тилакосмилов - их шеи вытянуты для увеличения рычага при ударе-укусе-проколе. Причём, у последних клыки имели ещё и режущие края как у настоящих ножей (треугольное сечение) и они ими наносили множественные раны, вызывая сильное кровотечение у жертвы.

Саблезубость свойственна отчасти и представителям рода гиенодон - у хорридуса, крусианса и круэнтуса клыки слегка выступали из-под верхней губы, а это может значит, что они могли справляться с добычей больше себя. Несмотря на сходство с псинами, они не рвали резцами, как псовые, а намертво вцеплялись в точно выбранное жизненно важное место жертвы и сжимали челюсти так, что клыки пробивали любую толстую кожу и всё, что под ней. И если жертва умудрится сбросить вцепившегося гиенодона, то в его пасти останется и отрежется всё, что захватил. Жертвами хорридусов нередко становились олигоценовые некрупные носорожки. Кстати, есть распространённое мнение, что из-за ограниченной подвижности челюстного сустава (не могли двигать из стороны-в-сторону)гиенодоны не могли обгладывать кости. Это им и не надо было, так как они всё трескали прямо с костями. Их хищные зубы постоянно наклонялись друг к другу, чтоб, тесно соприкасаясь, затачиваться - до самой старости зубы были в полной боевой готовности.


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Пятница, 2010-02-26, 0:13 AM
 
CorvinusДата: Пятница, 2010-02-26, 0:55 AM | Сообщение # 53
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Hyaenodon)
Про укус у нас на Зоологическом были разговоры и Крейзи первым высказал это предположение, исходя из относительно длинной морды махаероида (или махейроида). Его череп выглядит высоким из-за того, что сплющился при фоссилизации.

Про то и речь, дружище, меня занимает технологическая сторона дела. Постараюсь пояснить: все саблезубые конвергентно имеют сходство в горизонтальном уменьшении и вертикальном увеличении лицевых костей. Как Thylacosmilus с Machairodontinae, так и Gorgonopsia. Hyaenodontidae, как я думаю, «рвали» мясо, подобно современным псовым и вектор приложения силы распределялся вдоль челюстей с эффектом обширных кровоточащих ран и сопутствующими последствиями. У саблезубых давление проходит вдоль коротких лицевых костей и потому распределяется равномерно. Любая кошка «колет» и «душит», а если посмотреть на черепа саблезубых фелид, то у них подглазничная часть вообще продолжает клыковый изгиб наподобие рукояти. Я ожидал пост на тему сваливания добычи и процесса удушения – смятия трахеальных хрящей или кислородного голодания мозга вследствие перекрытия природным оружием артериально-венозных каналов.
Quote (Hyaenodon)
И если жертва умудрится сбросить вцепившегося гиенодона, то в его пасти останется и отрежется всё, что захватил.

Меня терзают смутные сомнения в единственном аспекте – даже минимальной саблезубости собственно гиенодонтид. Клыки - самые большие зубы даже у моего спаниеля. Мало того, проведите языком по зубам и сразу ощутите, как ровный зубной ряд также всхолмлён собственными клыками. Моё мнение - нанести рваную рану одно, а выдрать солидный клок мяса – другое. От сильной поперечной нагрузки верхняя челюсть может просто деформироваться уже области клыков-премоляров.


In dino veritas!
 
HyaenodonДата: Пятница, 2010-02-26, 4:04 PM | Сообщение # 54
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Hyaenodontidae, как я думаю, «рвали» мясо, подобно современным псовым и вектор приложения силы распределялся вдоль челюстей с эффектом обширных кровоточащих ран и сопутствующими последствиями.

Гиенодонтиды весьма разнообразная группа. Если у ранних были достаточно развиты резцы и можно предположить, что рвали как собаки, то у поздних как раз наблюдается либо тенденция, либо редуцирование резцов первой и второй пар с развитием 3-й пары в дополнительные клыки и полное утрачивание нижних резцов. Да, у одних это было совершенствованием рвущего механизма, но у поздних американских гиенодонов, при очень высоком саггитальном гребне, длинных клыках, устройству челюстного сустава как у кошек и мощной шее - это скорее комплект вцепляющегося и сваливающего жертву, не разжимая челюстей, хищника.

Quote (Corvinus)
Я ожидал пост на тему сваливания добычи и процесса удушения – смятия трахеальных хрящей или кислородного голодания мозга вследствие перекрытия природным оружием артериально-венозных каналов.
Э-э...прошу пардон, но я как-то посчитал, что это всем известная тема...

http://s52.radikal.ru/i137/0908/1f/3550a617fed5.gif

Quote (Corvinus)
Моё мнение - нанести рваную рану одно, а выдрать солидный клок мяса – другое. От сильной поперечной нагрузки верхняя челюсть может просто деформироваться уже области клыков-премоляров.
гиенодоны имели буквально режущий чуть ли не весь зубной ряд. Однако, Вы правы - заявление слишком скороспешное. Но всё-таки при длинных клыках рвать как псины гиенодоны не могли. Тут удобнее скорее прокусывание шеи с удушением и всеми последствиями.

Добавлено (2010-02-26, 1:48 Am)
---------------------------------------------
Этот ранний небольшой эоценовый гиенодончик скорее рвал как собаки.
http://s48.radikal.ru/i120/1002/f0/909c6107fc7c.jpg
А вот этот олигоценовый хорридус именно вцеплялся намертво в горло подобно кошкам и держал, пока не сдохнет.
http://s46.radikal.ru/i112/1002/40/f1c2b6097856.jpg
http://s16.radikal.ru/i190/1002/3b/4ef92653630a.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1002/94/8b487b8f4e84.jpg

Добавлено (2010-02-26, 2:05 Am)
---------------------------------------------
К теме об режущем зубном ряде гиенодона (m3-p3):
http://i002.radikal.ru/1002/4f/3963bf22ce99.jpg
Любопытно, что форма m3 у гиенодона аналогична кошачьему m1.
Добавлю, что пасть гиенодоны могли открывать также широко, как и кошки. Даже напрашивается скороспелый вывод, что в них было больше кошкоподобного, чем псиноподобного)).

Добавлено (2010-02-26, 2:47 Am)
---------------------------------------------
Ещё интересно, что уехавшая далеко назад дыхательная (носовая) трубка позволяла гиенодонам глубоко захватывать значительные участки тела схваченной жертвы или набивать пасть мясом, не затрудняя дыхание:
http://s52.radikal.ru/i136/1002/6c/f1f20d035be4.gif
Примечательно, что такая особенность в большей степени развита у мегистотерия:
http://i037.radikal.ru/1002/29/cecf4a980502.jpg

Добавлено (2010-02-26, 4:04 Pm)
---------------------------------------------
Если можно, переименуйте тему в "Креодонты".
Спасибо...


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Пятница, 2010-02-26, 8:51 PM
 
CorvinusДата: Четверг, 2010-03-18, 7:34 PM | Сообщение # 55
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Hyaenodon, а в курсе, что твоего тёзку сперва принимали за китообразное из-за удлинённого костного нёба?

In dino veritas!
 
HyaenodonДата: Суббота, 2010-03-20, 11:53 PM | Сообщение # 56
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Вот про это слышу впервые). Впрочем, когда-то на заре палеонтологии всякие весчи путали и скороспелые выводы лепили по неопытности. Про систематику вообще молчу - до сих пор спорна для многих групп зверья.

Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/
 
OLOROTITANДата: Воскресенье, 2010-03-21, 0:02 AM | Сообщение # 57
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Репутация: 30
Статус: Offline
А есть находки гиенодонов в России?
 
CorvinusДата: Воскресенье, 2010-03-21, 9:18 PM | Сообщение # 58
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Центром происхождения Hyaenodontidae считается центральная Азия. В Северную Америку они мигрировали в конце палеоцена - начале эоцена по берингийскому перешейку. У Европы с Азией до позднего эоцена обмена териофауной не происходило. Гиенодоны появились там в олигоцене, с радиацией азиатских крупных копытных. Знаю о находках в Западной Европе, о нахождении в России – увы… Насколько в курсе, раннетретичные отложения Восточноевропейской части вообще скудны на останки, не в пример североазиатской части.

In dino veritas!
 
HyaenodonДата: Понедельник, 2010-03-22, 5:24 PM | Сообщение # 59
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
В Европе гиенодоны известны примерно с позднего эоцена. Азиатские также, но дольше: европейские вымирают к середине олигоцена, азиаты держатся аж до среднего миоцена громадными видами с черепами чуть ли не под 70 см. Из Карпат известна находка отдеьного зуба гиенодона. Вид не установлен, но по размеру зуба можно прикинуть череп длиной почти под 40 см.

Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Понедельник, 2010-03-22, 5:25 PM
 
CorvinusДата: Среда, 2010-03-24, 10:19 PM | Сообщение # 60
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Hyaenodon, а ты знаком с какими-нибудь альтернативными системами классификации креодонтов? А то копаюсь в присланном тобой материале и в этих работах очень многие сетуют на скудость в структуризации столь обширной группы всего тремя семействами, но попыток пересмотрения нынешней таксономической системы так и не нашёл.

In dino veritas!
 
Forum Dinoweb » Другие доисторические животные » Доисторические млекопитающие » Гиенодоны
Страница 2 из 3«123»
Поиск: