DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 3 из 3«123
Forum Dinoweb » Другие доисторические животные » Доисторические млекопитающие » Гиенодоны
Гиенодоны
HyaenodonДата: Четверг, 2010-03-25, 0:06 AM | Сообщение # 61
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Игорь, на сегодня твёрдо установлены 2 семейства, хотя в разные времена были попытки выделить самые разные подсемейства на уровень семейств. Как моё мнение, креодонты в своём развитии почти идентичны с карниворами - наблюдается формирование 2-х ветвей с кошкоподобными и псиноподобными. От оксиенид конечно скудновато найдено, чтоб можно было б строить выводы по величине ветвлений, но гиенодонтиды представлены немалым количеством находок и являют собой оччень разнообразную группу, затягивающую (ИМХО) на более чем семейство. Не побоюсь сказать - гиенодонтоформии.=)
Вот здесь более-менее по систематике креодонтов. Показаны и разные вариации с положением как отделыных видов, так и подсемейств. В частности, неприкаянных махейроидин тыняют то по разным семействам, то в отдельное выпихивают:
http://www.helsinki.fi/~mhaara....ta.html


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Четверг, 2010-03-25, 0:13 AM
 
CorvinusДата: Четверг, 2010-03-25, 11:20 AM | Сообщение # 62
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Эти схемы давно знаю. Я интересовался – не пробовал сам, приватно, выстроить собственную классификационную систему? Просто интересно было бы взглянуть.

In dino veritas!
 
HyaenodonДата: Четверг, 2010-03-25, 4:16 PM | Сообщение # 63
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Сам ещё не пробовал, да и вряд ли выйдет получше, чем уже слепили-выстроили. Дело в том, что свыше 2-х третей креодонтов известны по находкам сплющенных обломков челюстей или нескольким стёсанным зубам. У птеродонтин посткрания вообще не найдено. Алан Тёрнер в одной книге упоминал, что от хайнайлюра есть более менее нормальная находка скелета, но нигде нет его изображений - хранцузы твёрдо сидят на нём задницами, укрывая от мира.
Аптеродон и его триба "Аптеродонтини", как моё мнение, затягивает на отдельное семейство. Череп очень схож на типично птеродонтиновский, но коренные зубы очень странные - чрезвычайно примитивные и напоминающие скорее мезонихиевые, чем таковые у креосов. Но... Лавров и прочие с ним поместили аптеродонтини в гиенодонтин. Впрочем, может им виднее и кто я такой, изучающий фоссилии по мутным сканам из старых книжек, чтоб тягаться с ними, что пропустили через свои руки несметное кол-во музейных экспонатов...

Есть правда один очень спорный момент, с которым согласны многие - родство оксиенид с гиенодонтидами. Их роднят по зубам, строению челюстного сустава и некоторым особенностям посткрания. Но есть немалое кол-во и резких отличий. В частности, что вижу я - концевые фаланги у оксиенид раздвоены, чем напоминают таковые у примитивных копытников, но никак не гиенодонтидовские, у которых они сдавлены с боков и загнуты как у современных псовых. Однако тот же Лавров утверждает, что оксиениды твёрдо произошли от самых ранних гиенодонтид.


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Четверг, 2010-03-25, 4:40 PM
 
megistotheriumДата: Четверг, 2010-03-25, 6:56 PM | Сообщение # 64
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Hyaenodon)
Алан Тёрнер в одной книге упоминал, что от хайнайлюра есть более менее нормальная находка скелета, но нигде нет его изображений - хранцузы твёрдо сидят на нём задницами, укрывая от мира.

Рома ,наверняка Маурицио видел эти останки ,уж очень он уверенно рисует туловище хайнайлюруса и меги , думаю можно ссылаться на те реконструкции cool


Сообщение отредактировал megistotherium - Четверг, 2010-03-25, 6:57 PM
 
HyaenodonДата: Четверг, 2010-03-25, 7:15 PM | Сообщение # 65
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Алекс, возможно. Но у его реконструкций этого зверя общее только тулово. Особенности формы морды и лап несколько разнятся. Длина морды, ширина в скулах, длины конечностей, то как лапы ставит и даже ширина передней части грудной клетки - всё разное. В ряде одних иллюстраций у мегисто-хайнайлюра положение тела изогнуто-призёмистое как у провиверрин, в других случаях больше общегиенодоновское положение с чуть ли не породистой осанкой.

Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/
 
CorvinusДата: Четверг, 2010-03-25, 8:42 PM | Сообщение # 66
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Братцы,да целую вас в дёсны, но один хрен по креодонтидам дальше холки ни фига не вкуришь! Рома, просто дальше не очень продвинулся, но насколько ты петришь, маякни, по заднице креодонтов есто что-либо-подобное? Крестцовый отдел что-то никто не описывал. Согласен, что доминанта идёт по зубам, но просто сколько классику читаешь, всю посткраниаль описывают исключительно по плечевому поясу.

In dino veritas!
 
HyaenodonДата: Четверг, 2010-03-25, 9:03 PM | Сообщение # 67
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
))) По заднему поясу могу сказать, что все креодонты сохраняют вполне развитые 1-е пальцы на задних дапах и при беге-передвижении часто опираются на все 5 пальцев. Про подробные описания расположения рубцов на костях под мускулатуру пока ещё вплотную не копал.

Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Четверг, 2010-03-25, 9:07 PM
 
CorvinusДата: Четверг, 2010-03-25, 9:57 PM | Сообщение # 68
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Оппа, значит, эти гаврики полностью стопоходящие, насколько я понял?

In dino veritas!
 
HyaenodonДата: Четверг, 2010-03-25, 11:54 PM | Сообщение # 69
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Не-а, не все). Ранние - стопо-полустопоходящие с "расщеплённой" лапой. Поздние чаще всего пальцеходящие. Но при пальцехождении они сохранили все 5 пальцев, собранные при этом "в комок". Например поздние гиенодоны имеют лапы со сбитыми друг к другу пальцами, но опираются не на 4, как псины, а на все 5.
http://s001.radikal.ru/i195/1003/aa/e363925d0bd3.jpg
http://i020.radikal.ru/1003/ba/7339488fe960.jpg
http://s04.radikal.ru/i177/1003/ee/26ee028b0813.jpg


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Пятница, 2010-03-26, 0:07 AM
 
CorvinusДата: Четверг, 2010-04-01, 10:16 PM | Сообщение # 70
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Рома, муздохаюсь с Дойтчем, "Систематика и развитие раннееэоценовых гиенодонтид", 50 % уже за плечами, думаю через недельку закончу и ты первый, кому скину перевод и сразу скажу, разочарован - большинство таксонов строятся на фрагментарных челюстных остатках bash , но тут ещё больше путаницы, чем с динозаврами - их постоянно синонимизизируют то с миацидами, то с дидимоконидами.

In dino veritas!

Сообщение отредактировал Corvinus - Четверг, 2010-04-01, 10:38 PM
 
HyaenodonДата: Пятница, 2010-04-02, 1:02 AM | Сообщение # 71
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 10
Статус: Offline
Игорь, громадное спасибо за столь нелёгкий труд! Жаль, что отблагодарить нечем - всё, что имел, повысылал и нового пока не нарыл...
Как я ранее писал, что да - куски челюстей и отдельные зубные ряды из пары-тройки зубов). А миацид когда-то в некоторых случаях и в креодонты пхали, когда раньше считали креодонтов предковой группой для карнивор. Впрочем, отчасти может и правда, так как миациды недалеко стоят от самых ранних провиверрин). И с дидимоконидами креосов роднили тоже. В общем, таксонили и перетаксонивали налево и направо))


Мои экзорциции, иллюстрации, публикации: http://other-worlds.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Hyaenodon - Пятница, 2010-04-02, 1:04 AM
 
Forum Dinoweb » Другие доисторические животные » Доисторические млекопитающие » Гиенодоны
Страница 3 из 3«123
Поиск: