|
Анкилозавр не динозавр?!
|
|
| dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:51 PM | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Ввиду проявленого интереса я сделал для анкилозавра новую тему.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Lich | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:51 PM | Сообщение # 2 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| | Quote (SeiRioS) | | Дай ссылку пожалуйста |
Если это ко мне, то как уже писал, ссылку дать пока не могу. Доклад я слушал в конце апреля, статьёй по этому исследованию не интересовался. Попробую узнать, но когда получится, незнаю.
|
| |
| |
| Shof | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 3 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| | Quote (Lich) | | Подозреваю, что анкилозавра выкинут из динозавров. |
Очень любопытно, но весьма голословно. Интересно, на каком основании поставлен вопрос о принадлежности Анкилозавра к динозаврам вообще? Кто его "выкинет"? Алифанов и Савельев? К кому же они его отнесут?
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
| |
| |
| Lich | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Статья по тарбозавру выйдет в Палеонтологическом журнале, в ближайших номерах. Американцы наверно так и не узнают, что их томографии были неправильны  . Незнаю, есть ли это в статье, в докладе разбиралась также систематика Тираннозаврид.
По анкилозавру: предварительно, работа ещё продолжается. Мозг не динозавровый, и вообще не рептильный, больше похож на акулий(?). Недиапсидный череп, обычный анапсидный череп как у парейазавров и черепах. Дыхательная система сходна опять же с ними. Строение внутреннего уха сближает снова с парейазаврами. Существо скорее плавало, чем передвигалось по суше. Мозгом занимается Савельев, что и составляет основу их с Алифановым исследования. Вся информация со слов Савельева и Ивахненко.
|
| |
| |
| Lich | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 5 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| | Quote (dinoweb) | | Как они могут определить диапсидный череп у анкилозавра ил нет, ведь все окна закрыты остеодермами?! |
Если два окна были, и заросли - диапсидный. Осталось определить, были ли они вообще.
|
| |
| |
| Аня | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 6 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Да какое там! Все мои темы кто-то стёр!
|
| |
| |
| Shof | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 7 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| | Quote (Lich) | | Мозг не динозавровый, и вообще не рептильный, больше похож на акулий(?). |
ЭЭЭЭ.... Я конечно с работой незнаком, но Савельев здесь, пожалуй, перемудрил.
| Quote (Lich) | | Недиапсидный череп, обычный анапсидный череп как у парейазавров и черепах. |
"Остеодермы принимали участие в закрывании верхнего височного отверстия. Нижнее височное отверстие у некоторых родов Ankylosauria с пластинками, заходящими со щеки и крыши черепа на переднюю часть шеи, было ими также закрыто".
Кэрролл Р., 1993.
Это значит, что диапсидный в принципе череп терял оба видимых височных окна.
| Quote (Lich) | | Существо скорее плавало, чем передвигалось по суше. |
Ну вот. И Анкилозавров засунули в болото.
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
| |
| |
| Lich | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| | Quote (Shof) | | Ну вот. И Анкилозавров засунули в болото. |
У него ноги до земли не достают. Передние конечности в целом скелете почему-то находились внутри грудной клетки, как они туда попали, никто не знает.
| Quote (Shof) | | Это значит, что диапсидный в принципе череп терял оба видимых височных окна. |
Возможно Кэрролл ошибся, и височные отверстия там не открывались. Не буду ничего утверждать, надо как минимум, череп внимательно посмотреть.
| Quote (Shof) | | ЭЭЭЭ.... Я конечно с работой незнаком, но Савельев здесь, пожалуй, перемудрил. |
Звучит действительно странно, но уж чего получилось. Впрочем это был не окончательный вариант.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Аня) | | Да какое там! Все мои темы кто-то стёр! |
Еще раз прошу - прочитай свои личные сообщения в разделе "Мой профиль".
| Quote (Lich) | | Сейчас не вспомню. В основном речь шла о том, по каким признакам относить к семейству и делить его дальше. И происхождение. |
Да об этом и так уже сотня статей написано, что тут нового добавить можно? Только если статус аублизодонтид или алиорамуса (некоторые зарубежом считают его молодым тарбозавром). и статей по характерам семейства полно. А вот насчет анкилозавра я в шоке! Какой парейазавр?! Это надо было ж еще 180млн лет прожить, выдержать сильнейшую конкуренцию среди растительноядных динозавров.
| Quote (Lich) | | Мозг не динозавровый, и вообще не рептильный, больше похож на акулий(?). |
вообще-то мозговое строение исследовалось только у эуплоцефала (у него черепов побольше), он-то надеюсь не акула? | Quote (Lich) | | "Остеодермы принимали участие в закрывании верхнего височного отверстия. Нижнее височное отверстие у некоторых родов Ankylosauria с пластинками, заходящими со щеки и крыши черепа на переднюю часть шеи, было ими также закрыто".Кэрролл Р., 1993. |
А что это за статья. Я не слышал.. | Quote (Shof) | | У него ноги до земли не достают. Передние конечности в целом скелете почему-то находились внутри грудной клетки, как они туда попали, никто не знает. |
В смысле не достают? Кроме того никакого целого скелета у анкилозавра не найдено - точно говорю, я все его экземпляры знаю. | Quote (Lich) | | Впрочем это был не окончательный вариант. |
А вот это верно! Так можно и тираннозавра к змеям приписать.
ну а вот череп анкилозавра.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Shof | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 10 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| | Quote (dinoweb) | | А что это за статья. Я не слышал.. |
Кэрролл Р., 1992-1993. Палеонтология и эволюция позвоночных: В 3-х тт. Пер. с англ. М., Мир.
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
| |
| |
| Lich | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| | Quote (dinoweb) | | вообще-то мозговое строение исследовалось только у эуплоцефала (у него черепов побольше), он-то надеюсь не акула? |
Ну так работа по этой реконструкции мозга ещё идёт. Собственно и этот не акула, но уж очень примитивен. Надеюсь они хоть зимой придут к завершению.
| Quote (dinoweb) | | В смысле не достают? Кроме того никакого целого скелета у анкилозавра не найдено - точно говорю, я все его экземпляры знаю. |
Был один. Только тело умудрились толи потерять, толи выкинуть. Ноги короткие, рёбра уходят далеко вниз. На традиционных реконструкциях конечно достают, но это если они верны. Череп я имел ввиду "живой", может когда и доберусь.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Shof) | | Кэрролл Р., 1992-1993. Палеонтология и эволюция позвоночных: В 3-х тт. Пер. с англ. М., Мир. |
Ясно, наверно интересная, жаль мне ее не достать..... | Quote (Lich) | | Был один. Только тело умудрились толи потерять, толи выкинуть. Ноги короткие, рёбра уходят далеко вниз. На традиционных реконструкциях конечно достают, но это если они верны. Череп я имел ввиду "живой", может когда и доберусь. |
никогда не слышал. наверно он похож на таларуруса, тот вообще как жирная черепаха и ребра действительно здоровые.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Lich | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| | Quote (dinoweb) | | никогда не слышал. |
Он до окончания препарирования не дожил. Чего уж тут описывать, если объект исчез. Его Ивахненко с Губиным в Монголии (вроде, если я тут чего не путаю) откопали, вместе с двумя раздавленными.
|
| |
| |
| Shof | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| | Quote (Lich) | | Он до окончания препарирования не дожил. Чего уж тут описывать, если объект исчез. |
И концы в воду...
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| кстати, раз уж этиа тема стала анкилозавровой, что за бумаги есть по пстчерепу таларуруса. ни одной не встречал.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| народ, тема очень интересная предлагаю вынести ее из тираннозавров. | Quote (dinoweb) | | Ясно, наверно интересная, жаль мне ее не достать..... |
Я же отсылал тебе главы по динозаврам  | Quote (Lich) | | Был один. Только тело умудрились толи потерять, толи выкинуть. Ноги короткие, рёбра уходят далеко вниз. На традиционных реконструкциях конечно достают, но это если они верны. Череп я имел ввиду "живой", может когда и доберусь. |
А видели скелет Saichania - атас! 
DINOART
|
| |
| |
| shooter | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 17 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Да, сайшания вообще один из немногих анкилозаврид где сохранилось б.м. прижизненые расположение щитков. По поводу классификации анкилозавров - ничего удивительного. Разве что еще к ним добавить пахицефалозавров.
Я правдо что-то не понял что за статья с тарбозавром. Меня в свое время очень интересовал алектрозавр, правда статью Перле я так и не достал. 
Сообщение отредактировал shooter - Среда, 2006-08-23, 3:19 PM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| | Quote (dinoweb) | | В смысле не достают? Кроме того никакого целого скелета у анкилозавра не найдено - точно говорю, я все его экземпляры знаю. |
А о каком скелете статья Карпентера (2004)?
DINOART
Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 2006-08-23, 4:43 PM |
| |
| |
| shooter | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| там идет ревизия всех находок за все время существования рода. целого скелета не найдено. реконструкция основана на предположениях.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Андрей) | | А о каком скелете статья Карпентера (2004)? |
Прочти внимательно список всех экземпляров и найденные элементы в этой статье - все они, включая голотип - скудные частичные экземпляры. так что где взяли полный - не пойму.
кстати, в той статье у Карпентера тоже бред получается - ящер с головой почти 80 см длиной, то естть в 2 раза больше, чем у эвоплоцефала, меньше последнего - до 6 м длиной. вот вам и самый большой анкилозавр. нет что-то не так - надо будет самому кости сопоставить. и брать их буду не из этой статьи, а из более старых, ключая первоописание за 1908год, а также статьи Кумбза.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-23, 9:58 PM | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Андрей) | | Я же отсылал тебе главы по динозаврам |
А так это она - извини - я не знал названия.
| Quote (Андрей) | | А видели скелет Saichania - атас! |
Найти бы статью по этому целому скелету....
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| shooter | Дата: Четверг, 2006-08-24, 1:06 AM | Сообщение # 22 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (dinoweb) | | кстати, в той статье у Карпентера тоже бред получается - ящер с головой почти 80 см длиной, то естть в 2 раза больше, чем у эвоплоцефала, меньше последнего - до 6 м длиной. вот вам и самый большой анкилозавр. нет что-то не так - надо будет самому кости сопоставить. и брать их буду не из этой статьи, а из более старых, ключая первоописание за 1908год, а также статьи Кумбза. |
Пропорционально размер головы у разных анкилозавров - разный. Так у таларуруса и эвлоплоцефала - голова отн. небольшая а у анкилозавра и сайшании наоборот. Поэтому и компенсирован размер туловища. Что касается старых работ - там некоторые образцы перепутаны между родами эвлоплоцевал и анкилозавр. Полная ревизия по анкилозавру в статье Карпентера.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2006-08-24, 8:43 AM | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| все равно сначала сам удостоверюсь.............
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| миша | Дата: Четверг, 2007-01-18, 7:59 PM | Сообщение # 24 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
|
you dont know the power of T-REX
|
| |
| |
| Wadim | Дата: Четверг, 2007-01-18, 10:47 PM | Сообщение # 25 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| | Quote (shooter) | | Полная ревизия по анкилозавру в статье Карпентера. |
Насколько я понял, на сегодня это последняя крупная работа по анк?
Therizinosaurus
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2007-01-19, 1:44 AM | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| именно по роду Ankylosaurus да
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| roxzer | Дата: Пятница, 2007-02-02, 5:09 PM | Сообщение # 27 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Может Анкилозавр вообще насекомое? А что, этакий жук. И мог летать...немного...
Динозаврики, может вы попрятались в Африке
И жуёте баобабы на завтраки...
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2007-02-02, 7:00 PM | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (roxzer) | | Может Анкилозавр вообще насекомое? А что, этакий жук. И мог летать...немного... |
Кто знает кто знает..или рыба. Но нет, вс етаки точно рептилия.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Erlan | Дата: Четверг, 2007-02-08, 1:59 PM | Сообщение # 29 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Речь ведется об анкилозавре или о семействе в целом?Есть еще к примеру эоплацефал?
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2007-02-09, 12:23 PM | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Erlan) | | Речь ведется об анкилозавре или о семействе в целом?Есть еще к примеру эоплацефал? |
Ну надеюсь, что только о данном роде. Группа слишком устоявшаяся (первые представители описаны 150 лет назад) и довольно хорошо известная, чтобы ее "кидать" в совсе другой тип животных. Другое дело, если ящер приобрел некоторые признаки, сходные с другим типом животных, независимо, например, конвергентно, приспосабливаясь к схожему образу жизни. Пусть он лучше станет полуводным животным, это еще ладно, но отнимать у него статус динозавра в научном мире не позволят
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
