DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тиреофоры (Thyreophora) » Анкилозавр не динозавр?!
Анкилозавр не динозавр?!
dinowebДата: Среда, 2006-08-23, 9:51 PM | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Ввиду проявленого интереса я сделал для анкилозавра новую тему.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
LichДата: Среда, 2006-08-23, 9:51 PM | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (SeiRioS)
Дай ссылку пожалуйста

Если это ко мне, то как уже писал, ссылку дать пока не могу. Доклад я слушал в конце апреля, статьёй по этому исследованию не интересовался. Попробую узнать, но когда получится, незнаю.
 
ShofДата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Lich)
Подозреваю, что анкилозавра выкинут из динозавров.

Очень любопытно, но весьма голословно. Интересно, на каком основании поставлен вопрос о принадлежности Анкилозавра к динозаврам вообще? Кто его "выкинет"? Алифанов и Савельев? К кому же они его отнесут?


Хватит откладывать. Пора высиживать.
 
LichДата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Статья по тарбозавру выйдет в Палеонтологическом журнале, в ближайших номерах. Американцы наверно так и не узнают, что их томографии были неправильны smile . Незнаю, есть ли это в статье, в докладе разбиралась также систематика Тираннозаврид.
По анкилозавру: предварительно, работа ещё продолжается. Мозг не динозавровый, и вообще не рептильный, больше похож на акулий(?). Недиапсидный череп, обычный анапсидный череп как у парейазавров и черепах. Дыхательная система сходна опять же с ними. Строение внутреннего уха сближает снова с парейазаврами. Существо скорее плавало, чем передвигалось по суше. Мозгом занимается Савельев, что и составляет основу их с Алифановым исследования. Вся информация со слов Савельева и Ивахненко.
 
LichДата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Как они могут определить диапсидный череп у анкилозавра ил нет, ведь все окна закрыты остеодермами?!

Если два окна были, и заросли - диапсидный. Осталось определить, были ли они вообще.
 
АняДата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 1
Статус: Offline
Да какое там! Все мои темы кто-то стёр!
 
ShofДата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Lich)
Мозг не динозавровый, и вообще не рептильный, больше похож на акулий(?).

ЭЭЭЭ.... Я конечно с работой незнаком, но Савельев здесь, пожалуй, перемудрил.
Quote (Lich)
Недиапсидный череп, обычный анапсидный череп как у парейазавров и черепах.

"Остеодермы принимали участие в закрывании верхнего височного отверстия. Нижнее височное отверстие у некоторых родов Ankylosauria с пластинками, заходящими со щеки и крыши черепа на переднюю часть шеи, было ими также закрыто".
Кэрролл Р., 1993.
Это значит, что диапсидный в принципе череп терял оба видимых височных окна.
Quote (Lich)
Существо скорее плавало, чем передвигалось по суше.

Ну вот. И Анкилозавров засунули в болото. smile


Хватит откладывать. Пора высиживать.
 
LichДата: Среда, 2006-08-23, 9:52 PM | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Shof)
Ну вот. И Анкилозавров засунули в болото.

У него ноги до земли не достают. Передние конечности в целом скелете почему-то находились внутри грудной клетки, как они туда попали, никто не знает.
Quote (Shof)
Это значит, что диапсидный в принципе череп терял оба видимых височных окна.

Возможно Кэрролл ошибся, и височные отверстия там не открывались. Не буду ничего утверждать, надо как минимум, череп внимательно посмотреть.
Quote (Shof)
ЭЭЭЭ.... Я конечно с работой незнаком, но Савельев здесь, пожалуй, перемудрил.

Звучит действительно странно, но уж чего получилось. Впрочем это был не окончательный вариант.
 
dinowebДата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Аня)
Да какое там! Все мои темы кто-то стёр!
Еще раз прошу - прочитай свои личные сообщения в разделе "Мой профиль".
Quote (Lich)
Сейчас не вспомню. В основном речь шла о том, по каким признакам относить к семейству и делить его дальше. И происхождение.

Да об этом и так уже сотня статей написано, что тут нового добавить можно? Только если статус аублизодонтид или алиорамуса (некоторые зарубежом считают его молодым тарбозавром). и статей по характерам семейства полно.

А вот насчет анкилозавра я в шоке! Какой парейазавр?! Это надо было ж еще 180млн лет прожить, выдержать сильнейшую конкуренцию среди растительноядных динозавров.

Quote (Lich)
Мозг не динозавровый, и вообще не рептильный, больше похож на акулий(?).

вообще-то мозговое строение исследовалось только у эуплоцефала (у него черепов побольше), он-то надеюсь не акула?

Quote (Lich)
"Остеодермы принимали участие в закрывании верхнего височного отверстия. Нижнее височное отверстие у некоторых родов Ankylosauria с пластинками, заходящими со щеки и крыши черепа на переднюю часть шеи, было ими также закрыто".Кэрролл Р., 1993.

А что это за статья. Я не слышал..

Quote (Shof)
У него ноги до земли не достают. Передние конечности в целом скелете почему-то находились внутри грудной клетки, как они туда попали, никто не знает.

В смысле не достают? Кроме того никакого целого скелета у анкилозавра не найдено - точно говорю, я все его экземпляры знаю.

Quote (Lich)
Впрочем это был не окончательный вариант.

А вот это верно! Так можно и тираннозавра к змеям приписать.
ну а вот череп анкилозавра.
Прикрепления: 32345071.gif(36Kb)


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
ShofДата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 10
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
А что это за статья. Я не слышал..

Кэрролл Р., 1992-1993. Палеонтология и эволюция позвоночных: В 3-х тт. Пер. с англ. М., Мир.


Хватит откладывать. Пора высиживать.
 
LichДата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
вообще-то мозговое строение исследовалось только у эуплоцефала (у него черепов побольше), он-то надеюсь не акула?

Ну так работа по этой реконструкции мозга ещё идёт. Собственно и этот не акула, но уж очень примитивен. Надеюсь они хоть зимой придут к завершению.
Quote (dinoweb)
В смысле не достают? Кроме того никакого целого скелета у анкилозавра не найдено - точно говорю, я все его экземпляры знаю.

Был один. Только тело умудрились толи потерять, толи выкинуть. Ноги короткие, рёбра уходят далеко вниз. На традиционных реконструкциях конечно достают, но это если они верны. Череп я имел ввиду "живой", может когда и доберусь.
 
dinowebДата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Shof)
Кэрролл Р., 1992-1993. Палеонтология и эволюция позвоночных: В 3-х тт. Пер. с англ. М., Мир.

Ясно, наверно интересная, жаль мне ее не достать.....

Quote (Lich)
Был один. Только тело умудрились толи потерять, толи выкинуть. Ноги короткие, рёбра уходят далеко вниз. На традиционных реконструкциях конечно достают, но это если они верны. Череп я имел ввиду "живой", может когда и доберусь.

никогда не слышал. наверно он похож на таларуруса, тот вообще как жирная черепаха и ребра действительно здоровые.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
LichДата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
никогда не слышал.

Он до окончания препарирования не дожил. Чего уж тут описывать, если объект исчез. Его Ивахненко с Губиным в Монголии (вроде, если я тут чего не путаю) откопали, вместе с двумя раздавленными.
 
ShofДата: Среда, 2006-08-23, 9:53 PM | Сообщение # 14
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Lich)
Он до окончания препарирования не дожил. Чего уж тут описывать, если объект исчез.

И концы в воду...


Хватит откладывать. Пора высиживать.
 
dinowebДата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
кстати, раз уж этиа тема стала анкилозавровой, что за бумаги есть по пстчерепу таларуруса. ни одной не встречал.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
народ, тема очень интересная предлагаю вынести ее из тираннозавров.

Quote (dinoweb)
Ясно, наверно интересная, жаль мне ее не достать.....

Я же отсылал тебе главы по динозаврам surprised

Quote (Lich)
Был один. Только тело умудрились толи потерять, толи выкинуть. Ноги короткие, рёбра уходят далеко вниз. На традиционных реконструкциях конечно достают, но это если они верны. Череп я имел ввиду "живой", может когда и доберусь.

А видели скелет Saichania - атас! wacko


DINOART
 
shooterДата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Да, сайшания вообще один из немногих анкилозаврид где сохранилось б.м. прижизненые расположение щитков. По поводу классификации анкилозавров - ничего удивительного. Разве что еще к ним добавить пахицефалозавров.
Я правдо что-то не понял что за статья с тарбозавром. Меня в свое время очень интересовал алектрозавр, правда статью Перле я так и не достал. sad


Сообщение отредактировал shooter - Среда, 2006-08-23, 3:19 PM
 
АндрейДата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
В смысле не достают? Кроме того никакого целого скелета у анкилозавра не найдено - точно говорю, я все его экземпляры знаю.

А о каком скелете статья Карпентера (2004)? surprised


DINOART


Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 2006-08-23, 4:43 PM
 
shooterДата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
там идет ревизия всех находок за все время существования рода. целого скелета не найдено. реконструкция основана на предположениях.
 
dinowebДата: Среда, 2006-08-23, 9:54 PM | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Андрей)
А о каком скелете статья Карпентера (2004)?

Прочти внимательно список всех экземпляров и найденные элементы в этой статье - все они, включая голотип - скудные частичные экземпляры. так что где взяли полный - не пойму.
кстати, в той статье у Карпентера тоже бред получается - ящер с головой почти 80 см длиной, то естть в 2 раза больше, чем у эвоплоцефала, меньше последнего - до 6 м длиной. вот вам и самый большой анкилозавр. нет что-то не так - надо будет самому кости сопоставить. и брать их буду не из этой статьи, а из более старых, ключая первоописание за 1908год, а также статьи Кумбза.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinowebДата: Среда, 2006-08-23, 9:58 PM | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Я же отсылал тебе главы по динозаврам

А так это она - извини - я не знал названия.
Quote (Андрей)
А видели скелет Saichania - атас!

Найти бы статью по этому целому скелету....


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
shooterДата: Четверг, 2006-08-24, 1:06 AM | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
кстати, в той статье у Карпентера тоже бред получается - ящер с головой почти 80 см длиной, то естть в 2 раза больше, чем у эвоплоцефала, меньше последнего - до 6 м длиной. вот вам и самый большой анкилозавр. нет что-то не так - надо будет самому кости сопоставить. и брать их буду не из этой статьи, а из более старых, ключая первоописание за 1908год, а также статьи Кумбза.

Пропорционально размер головы у разных анкилозавров - разный. Так у таларуруса и эвлоплоцефала - голова отн. небольшая а у анкилозавра и сайшании наоборот. Поэтому и компенсирован размер туловища. Что касается старых работ - там некоторые образцы перепутаны между родами эвлоплоцевал и анкилозавр. Полная ревизия по анкилозавру в статье Карпентера.

 
dinowebДата: Четверг, 2006-08-24, 8:43 AM | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
все равно сначала сам удостоверюсь.............

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
мишаДата: Четверг, 2007-01-18, 7:59 PM | Сообщение # 24
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Репутация: 2
Статус: Offline
smile
Прикрепления: 30037309.jpg(96Kb)


you dont know the power of T-REX
 
WadimДата: Четверг, 2007-01-18, 10:47 PM | Сообщение # 25
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (shooter)
Полная ревизия по анкилозавру в статье Карпентера.

Насколько я понял, на сегодня это последняя крупная работа по анк?


Therizinosaurus
 
dinowebДата: Пятница, 2007-01-19, 1:44 AM | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
именно по роду Ankylosaurus да

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
roxzerДата: Пятница, 2007-02-02, 5:09 PM | Сообщение # 27
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Репутация: 12
Статус: Offline
Может Анкилозавр вообще насекомое? А что, этакий жук. И мог летать...немного...

Динозаврики, может вы попрятались в Африке
И жуёте баобабы на завтраки...
 
dinowebДата: Пятница, 2007-02-02, 7:00 PM | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (roxzer)
Может Анкилозавр вообще насекомое? А что, этакий жук. И мог летать...немного...

Кто знает кто знает..или рыба. Но нет, вс етаки точно рептилия.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
ErlanДата: Четверг, 2007-02-08, 1:59 PM | Сообщение # 29
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 2
Статус: Offline
Речь ведется об анкилозавре или о семействе в целом?Есть еще к примеру эоплацефал?
 
dinowebДата: Пятница, 2007-02-09, 12:23 PM | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Erlan)
Речь ведется об анкилозавре или о семействе в целом?Есть еще к примеру эоплацефал?

Ну надеюсь, что только о данном роде. Группа слишком устоявшаяся (первые представители описаны 150 лет назад) и довольно хорошо известная, чтобы ее "кидать" в совсе другой тип животных. Другое дело, если ящер приобрел некоторые признаки, сходные с другим типом животных, независимо, например, конвергентно, приспосабливаясь к схожему образу жизни. Пусть он лучше станет полуводным животным, это еще ладно, но отнимать у него статус динозавра в научном мире не позволят smile


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тиреофоры (Thyreophora) » Анкилозавр не динозавр?!
Страница 1 из 212»
Поиск: