DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 2 из 2«12
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тиреофоры (Thyreophora) » Анкилозавр не динозавр?!
Анкилозавр не динозавр?!
Crazy_ZoologistДата: Среда, 2007-05-23, 4:52 AM | Сообщение # 31
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Динозавр конечно же, а кто ж ещё?

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Среда, 2007-05-23, 8:19 AM | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
dinoweb.narod.ru

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Среда, 2007-05-23, 1:49 PM | Сообщение # 33
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
wikipedia.org

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Среда, 2007-05-23, 1:58 PM | Сообщение # 34
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
dinoweb.narod.ru

это косянула система, я там другое писал. А именно "Что кроме сложившихся стереотипов в течение 150 лет подтверждает статус этого существа именно как динозавра. Кстати, во вногих работах указывается на то или иное необычное строение этих ящеров, просто никто не может отойти от стерретипов. Я сам лично считаю его дино, но очень уж необычные они.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Среда, 2007-05-23, 2:55 PM | Сообщение # 35
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
dinoweb, а те кто считают его не динозавров, что говорят? Кто был его предком? Не архозавры? И потом, если исключить анкилозавра из динозавров, то вместе с ним надо исключить и прочих динозавров, таким напирмер как сколозавр и многие другие.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Среда, 2007-05-23, 4:53 PM | Сообщение # 36
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
dinoweb, а те кто считают его не динозавров, что говорят? Кто был его предком? Не архозавры?

работа (кстати, наших ученых) еще не вышла, почитай тему с самого начала.

Quote (Crazy_Zoologist)
И потом, если исключить анкилозавра из динозавров, то вместе с ним надо исключить и прочих динозавров, таким напирмер как сколозавр и многие другие.

Ну да, а что такого?, прецендентов уже достаточно smile

наука всегда должна двигаться вперед, стереотипы - это застой науки.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Пятница, 2007-05-25, 5:34 AM | Сообщение # 37
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
dinoweb, да с этими таксонами так задолбали в последнее время, что я уже даже не знаю сколько семейств хищных существует - каждому выделили отдельное семейство.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Пятница, 2007-05-25, 10:31 AM | Сообщение # 38
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
а никто не знает, точнее признавать не хочет, у каждого свое мнение.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Пятница, 2007-05-25, 2:59 PM | Сообщение # 39
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Это называется на ровном месте искать проблемы. Голова от такого идёт кругом.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Пятница, 2007-05-25, 8:13 PM | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Это называется на ровном месте искать проблемы. Голова от такого идёт кругом.

Но зато если найдут,то....
Вон как уцепились на Западе за происхождение птиц от динозавров и кладистику...ведь есть грантовая система. Там если надо, докажут, что тираннозавры от медуз произошли.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2007-05-31, 1:26 AM | Сообщение # 41
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
dinoweb, покажди мне источники, согласно которым анкилозавр не динозавр. Интересно чем они мотивируют, а то я знаю прямо противоположную инфу:
Quote
Ankylosaurus (pronounced /æŋˈkɪloʊˌsɔɹəs/ or /æŋˈkaɪloʊˌsɔɹəs/, meaning 'stiffened lizard') is a genus of ankylosaurid dinosaur, containing one species, A. magniventris. Fossils of Ankylosaurus are found in geologic formations dating to the very end of the Cretaceous Period in western North America.

Although a complete skeleton has not been discovered and several other species are represented by more extensive fossil material, Ankylosaurus is often considered the archetypal armored dinosaur. Other ankylosaurids shared its well-known features, like the heavily-armored body and massive bony tail club, but Ankylosaurus was the largest member of its family.


© http://en.wikipedia.org/wiki/Ankylosaurus
Quote
Ankylosaurus was named by Barnum Brown in 1908 and is known from three fairly complete specimens from Alberta, Wyoming and Hell Creek formation in Montana. Ankylosaur trackways have also been found near Sucre in Bolivia, South America. Its fossil remains are restricted to rocks from the Cretaceous period.

Ankylosaurus was a "bird-hipped" dinosaur from the heavily armoured group known as the ankylosaurs. Much of its skeleton was fused together to produce a heavily plated back. Its head had robust triangular horns in each corner. Its skull was nearly 1 metre long, very broad but very thick leaving little room for a brain.

Ankylosaurus was one of the larger armoured dinosaurs. It's club-like tail, the most impressive part of its body, was made of large clumps of bony tissue fused to the tail vertebrae and encased in tough reptilian skin. Its muscular tail was flexible and able to swing the club powerfully from side to side. Ankylosaurus was not built to reach upwards and grazed on low-lying plants.


© http://www.abc.net.au/dinosaurs/fact_files/volcanic/ankylosaurus.htm
Quote
Анкилозавры - крупные растительноядные четвероногие динозавры мелового периода.

© http://www.dinosavry.narod.ru/ankylosaurus/ankylosaurus.htm
Quote
Анкилозавры (Ankylosáuria), панцирные динозавры, подотряд птицетазовых динозавров, характерных для мелового периода. Крупные (длина до 8—9 м) растительноядные четвероногие пресмыкающиеся. Тело широкое, уплощённое; защищено сверху костными шипами или щитками, слившимися у некоторых Анкилозавры в сплошной панцирь (отсюда другое название). На конце хвоста, служившего активным средством защиты от хищных динозавров, нередко имелись острые шипы. Остатки Анкилозавры известны на всех материках (кроме Австралии и Антарктиды), но в основном — из верхнего мела Сев. Америки, Европы и Азии; в СССР — Центральный Казахстан, Кызылкум.

© http://www.referatu.ru/1/03/359.htm


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Четверг, 2007-05-31, 11:12 AM | Сообщение # 42
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Z Я же написал, что работа не вышла еще. А вообще в довольно многих работах есть примечания, что хотя эти ящеры (все анкилозавры) и являются дино, но слишком уж они необычны (напрмиер в строении мозговой полости) не только для орнитиший, но и вообще всех динозавров.

Те ссылки, что ты перечисли - не источники, а выжатая популярная инфа, источники - это оригинальные работы. Остальное - журналистские преукрашения.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
shooterДата: Четверг, 2007-05-31, 11:25 AM | Сообщение # 43
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
...

Здесь речь идет не только об отдельном роде но об анкилозаврах как о представителях группы в целом.

 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2007-05-31, 3:25 PM | Сообщение # 44
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
dinoweb, ну один из вышеперечисленных источников - ВВС, причём тут журналисты?
А что же теперь делать с полакантусом, сколозавром и прочими?

Добавлено (2007-05-31, 3:25 Pm)
---------------------------------------------
dinoweb, я написал тебе ЛС!


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
shooterДата: Четверг, 2007-05-31, 5:37 PM | Сообщение # 45
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
dinoweb, ну один из вышеперечисленных источников - ВВС, причём тут журналисты?

Такие источники, как правило базируются на устоявшихся мнениях западных специалистов. Статья же, о которой идет речь, пока не вышла, ее авторами являются наши ученые.

Quote (Crazy_Zoologist)
А что же теперь делать с полакантусом, сколозавром и прочими?

Я же написал по этому поводу. Речь идет не о роде Ankylosaurus, а о групповом таксоне в целом.
 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2007-05-31, 6:28 PM | Сообщение # 46
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
shooter, ну то есть это пока только предположение?
О каком таксоне, Ankylosauria с кучей родов или более широком Thyreophora?


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Четверг, 2007-05-31, 8:21 PM | Сообщение # 47
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
dinoweb, ну один из вышеперечисленных источников - ВВС, причём тут журналисты?

То что это всего лишь популярное изъяснение, оно не может заставить человека думать..

Quote (Crazy_Zoologist)
А что же теперь делать с полакантусом, сколозавром и прочими?

И они туда же. Что туту такого. В палеонтологии такое часто случается.

Quote (Crazy_Zoologist)
dinoweb, я написал тебе ЛС!

Я знаю, ответить не получается. Ник нельзя удалить, только заблокировать.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2007-05-31, 8:43 PM | Сообщение # 48
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
dinoweb, Жаль что удалить нельзя!
Если есть статья на русском по поводу их теории - выложи, интересно почитать.
Ankylosauria это то ли отряд, то ли подотряд. Он входит в таксон Thyreophora. Интересно, они весь Thyreophora исключили из Dinosauria или нет.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Четверг, 2007-05-31, 11:01 PM | Сообщение # 49
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Если есть статья на русском по поводу их теории - выложи, интересно почитать.

Уже написали выше, что статья в подготовке.

Quote (Crazy_Zoologist)
Ankylosauria это то ли отряд, то ли подотряд.

Инфраотряд

Quote (Crazy_Zoologist)
Интересно, они весь Thyreophora исключили из Dinosauria или нет.

Нет конечно, стегозавры то наверняка останутся. Поживем увидим.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Пятница, 2007-06-01, 5:35 PM | Сообщение # 50
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
http://www.christiananswers.net/russian/dinosaurs/dinodef-ru.html вот русский источник, где анкилозавра считают динозавром. Правда инфа устарела судя по всему.
Кстати, на этом сайте тираннозавра отнесли к карнозаврам. У меня в одной книге про динозаврам то же самое написано. Поэтому я тираннозавра считал карнозавром. Раньше его считали карнозавром. Наука ведь не стоит на месте. А таксономия штука щепитильная! biggrin


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
VladtrushДата: Среда, 2009-07-01, 9:03 PM | Сообщение # 51
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Вот так новость,как раньше тему не заметил?Роман,а как сейчас обстоят дела с "нединозавровостью" анкилозавров?Упомянутая работа наших вышла?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-01, 10:04 PM | Сообщение # 52
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Вот так новость,как раньше тему не заметил?Роман,а как сейчас обстоят дела с "нединозавровостью" анкилозавров?Упомянутая работа наших вышла?

никак, во всяком случае я ни про какие исследования не знаю. Так что пока точно динозавр :)


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Среда, 2009-07-01, 10:17 PM | Сообщение # 53
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Так что пока точно динозавр :)

А если все же допустить кто будет,исходя из всех замечаний по анатомии,ближайшим родственником(предком)?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-01, 10:28 PM | Сообщение # 54
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
А если все же допустить кто будет,исходя из всех замечаний по анатомии,ближайшим родственником(предком)?

для меня он все также динозавр с родственников стегозавром и предками сцелидозаврами. То что он уникален (а это так), точнее вся группа анкилозавров - это не значит еще, что он будет и из совершенно иной группы животных. Достаточно посмотреть на более примитивных представителей анкилозавровых и все становится на свои места.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Среда, 2009-07-01, 10:45 PM | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Достаточно посмотреть на более примитивных представителей анкилозавровых и все становится на свои места.

Аргумент:)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тиреофоры (Thyreophora) » Анкилозавр не динозавр?!
Страница 2 из 2«12
Поиск: