DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 171231617»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Тираннозавры (Tyrannosauria)
Тираннозавры
TitanonychusДата: Среда, 2008-12-31, 6:07 PM | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Ну раз такой темы нет, значит надо создать и обсудить этих восхитительных хищников.

Но для начала хочется поговорить не о динозаврах-знаменитостях, а о малоизвестных представителях.
Меня вот интересует Futabasaurus lambert. Очень плохо известный динозавр. Пишут, что от него известна одна кость (непонятно какая). Найден в Японии. Обитал примерно 87 млн. лет назад. Также пишут, что возможно это тарбозавр, исходя из географии. Интересно ещё то, что существует плезиозавр с таким же родовым названием. Значит кто-то из них должен быть переименован.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
T-rexДата: Среда, 2008-12-31, 6:09 PM | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
А Малеевозавр может оказаться видом Тарбозавров?

No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
TitanonychusДата: Среда, 2008-12-31, 6:13 PM | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
От малеевозавра вроде достаточно известно. А останки футабазавра очень фрагментарны.

Doctrina multiplex , veritas una !
 
велоцирапторДата: Среда, 2008-12-31, 6:14 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (T-rex)
А Малеевозавр может оказаться видом Тарбозавров?

Что значит может? Был


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
TitanonychusДата: Среда, 2008-12-31, 6:16 PM | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Значит был, а теперь выделен в самостоятельный род?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
T-rexДата: Среда, 2008-12-31, 6:20 PM | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Ну у них вроде есть различия, кроме размеров.Вероцираптор фотографию на Зооофоруме оставлял.

No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
dinowebДата: Среда, 2008-12-31, 6:38 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Меня вот интересует Futabasaurus lambert. Очень плохо известный динозавр. Пишут, что от него известна одна кость (непонятно какая). Найден в Японии. Обитал примерно 87 млн. лет назад.

Такого теперь уже нет дино, это плезиозавр, а единственная найденная кость - от аллозавроида фукуираптора.
Quote (T-rex)
А Малеевозавр может оказаться видом Тарбозавров?

Может, но я его считаю отдельным родом.
Очень многое разрешит будущее описание останков найденного в этом году практически целого скелета детеныша тарбозавра.
Quote (Titanonychus)
Значит был, а теперь выделен в самостоятельный род?

выделен в самостоятельный род в 1995г, но многими на западе считается тарбозавром батаром, так как они вообще не любят там "увеличивать" азиатскую фауну. Это все постсоветские стереотипы.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
T-rexДата: Среда, 2008-12-31, 6:40 PM | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Может, но я его считаю отдельным родом.

Согласен.


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
TitanonychusДата: Среда, 2008-12-31, 7:02 PM | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
dinoweb, что можете сказать про Itemirus?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Среда, 2008-12-31, 7:15 PM | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
dinoweb, что можете сказать про Itemirus?

только то, что это теропод,но необычный. Там только часть мозговой коробки и все сравнения основаны на долях и краниальных нервах. Вроде как сходства и с тираннозавровыми и дромеозавровыми. Не знаю, его Курзанов описал, интересует ли он его сейчас.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Среда, 2008-12-31, 7:19 PM | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
То есть принадлежность к тираннозаврам предположительна?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Среда, 2008-12-31, 7:23 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
То есть принадлежность к тираннозаврам предположительна?

конечно, как и к дромеозаврам.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 0:38 AM | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Кто вообще является древнейшим тираннозавром? Где они впервые появляются : в Азии, Европе или Северной Америке? Вроде юрские представители есть везде.

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Пятница, 2009-01-02, 0:41 AM | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Кто вообще является древнейшим тираннозавром? Где они впервые появляются : в Азии, Европе или Северной Америке? Вроде юрские представители есть везде.

позднеюрские есть в Сев Америке. Англии и Португалии
среднеюрские (гуандонг) - в Китае, но он очень схож и с примитивными целюрозаврами. так что его отнесение к тираннозавровым предварительное.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 0:43 AM | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Ну так всё же Азия или нет? Как думаете?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Пятница, 2009-01-02, 1:56 AM | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Ну так всё же Азия или нет? Как думаете?

Я считаю, что почти наверняка - да.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 2:12 PM | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
А что из себя представляет аублизодон? Кроме зубов что-нибудь найдено? Его вроде считают примитивным, но жил довольно поздно.

Doctrina multiplex , veritas una !

Сообщение отредактировал Titanonychus - Пятница, 2009-01-02, 2:13 PM
 
dinowebДата: Пятница, 2009-01-02, 2:22 PM | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
А что из себя представляет аублизодон?

В основном это небольшие животные, известны по зубам, а ткже возможно, передней части морды и фрагментарному скелету. У них иное строение зубов в передней части челюстей нежели у остальных тираннозавров.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Понедельник, 2009-03-09, 11:15 PM | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
От кого произошёл дасплетозавр?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Вторник, 2009-03-10, 0:17 AM | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
как и все крупные североамериканские и азиатские тираннозавры - от средних (5-6 м длиной) примитивных хищников. тут проблема в том, что самый важный этап их развития, в конце раннего мела-начале позднего мела, плохо известен. Нам известны ранний и поздние представители, а что было между ними - известны только зубы. Останки сеноманских-коньякских тираннозавро известны и в северной америке и в азии, но нужны лучшие останки, чтобы полностью понять эволюцию этих хищников.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Вторник, 2009-03-10, 7:15 AM | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
основном это небольшие животные, известны по зубам, а ткже возможно, передней части морды и фрагментарному скелету. У них иное строение зубов в передней части челюстей нежели у остальных тираннозавров.

Так все-таки не решили еще отдельный ли это вид и род или просто молодой тираннозавр?


DINOART
 
dinowebДата: Вторник, 2009-03-10, 7:22 AM | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Так все-таки не решили еще отдельный ли это вид и род или просто молодой тираннозавр?

типовой вид аублизодона вроде как уже признан как валидный, также как "стигивенатор", а вот другие виды аублизодона пока nomen dubium. Ведь уже есть в наличии скелеты молодых рексов сопоставимого размера и пригодные для сравнения.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Вторник, 2009-03-10, 8:22 AM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
типовой вид аублизодона вроде как уже признан как валидный, также как "стигивенатор", а вот другие виды аублизодона пока nomen dubium. Ведь уже есть в наличии скелеты молодых рексов сопоставимого размера и пригодные для сравнения.

Вот мне интересно, чем достоверно премаксиллярные зубы аублизодона отличаются? Вон в Приамурье мелкие премаксиллярные зубы все такого строения.


DINOART
 
Профессор_ДенискинДата: Вторник, 2009-03-10, 2:10 PM | Сообщение # 24
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 5
Статус: Offline
Возник такой вопрос: говорится, что Daspletosaurus был предком Tyrannosaurus. Ну а кто тогда был предком Daspletosaurus?

Allosauroidea forever!
 
dinowebДата: Вторник, 2009-03-10, 2:22 PM | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Некоторые (вероятно, из премаксиллы) зубы D-образные в поперечном сечении и без зазубренностей по задним боковым и задним медиальным граням. Отсальные все зубы - не D-образные. Плюс на зубах есть довольно интересные большие "кили" на задней поверхности зуба и вообще ложкообразная форма коронки.

обин из представителей аублизодонтид, стигивенатор известен по передней части черепа (LACM 28471), найденному в 1966г. Изначально его считали подростком тирекса, однако, описанная Лэвзом в 1975г верхнечелюстная кость молодого рекса (с подобными размерами) более высокая и на ней есть верхнечелюстное отверстие, граничащее с передней частью анторбитального углубления.
У этого ящер морда более низкая и вытянутая. описавший его Молнар посчитал его дромеозавридом.
В 1997г Хольтц выделил следующий основной признак подсемейства аублизодонтин, куда он включил алектрозавра, аублизодона и другие фрагментарные такосны: недостаток зазубренностей на режущих зубах премаксиллы.
Самого аублизодона признавали такие авторы как Карпентер, Пол, а также Карри, который поместил его к тираннозавридам и отметил большие сходства с азиатским алектрозавром.
По мнению Молнара это семейство занимало одну из промежуточных ступеней в размерах хищных динозавров в самом конце мела. Самым крупным был тираннозавр, затем 6-метровый нанотиран, 4-метровые аублизодонтиды и 2- метровые дромеозавры.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinowebДата: Вторник, 2009-03-10, 2:24 PM | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Профессор_Денискин)
Возник такой вопрос: говорится, что Daspletosaurus был предком Tyrannosaurus. Ну а кто тогда был предком Daspletosaurus?

см. сообщения 19 и 20.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Профессор_ДенискинДата: Вторник, 2009-03-10, 4:21 PM | Сообщение # 27
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 5
Статус: Offline
То есть конкретно никто не известен? А что насчёт Appalachiosaurus?

Allosauroidea forever!

Сообщение отредактировал Профессор_Денискин - Вторник, 2009-03-10, 4:22 PM
 
dinowebДата: Вторник, 2009-03-10, 4:25 PM | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Профессор_Денискин)
То есть конкретно никто не известен? А что насчёт Appalachiosaurus?

Он совсем из другого региона - с востока. И возраст его тот же - средний кампан.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Вторник, 2009-03-10, 6:35 PM | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Вот таки в основном попадаются, т.е. это cf. Aublysodon. Три из кундура, один (внизу справа) - Благовещенск (сам нашел :))

А вот судя по всему зубы других крупных тираннозаврид (слева Кундур, справа Благовещенск):



DINOART
 
dinowebДата: Вторник, 2009-03-10, 8:18 PM | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Вот таки в основном попадаются, т.е. это cf. Aublysodon. Три из кундура, один (внизу справа) - Благовещенск (сам нашел :))

очень интересные находки! Зубы действительно и по размеру и по форме напоминают те у аублизодонтид. В ассоциации с чем они найдены. Есть отличия между находками крупных и мелких зубов - ну там, слои, и прочее, сопутствующая фауна? Эти зубы также присутствуют у Алектрозавра из Монголии и ряду зубов из средней Азии.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Тираннозавры (Tyrannosauria)
Страница 1 из 171231617»
Поиск: