DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

Дата: Воскресенье, 2011-10-30, 5:34 PM | Сообщение # 451

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Репутация: 21

Статус: Offline

Жёсткие это не значит, что "не гнутся".

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru

Дата: Воскресенье, 2011-10-30, 7:12 PM | Сообщение # 452

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 222

Репутация: -1

Статус: Offline

Так гнулись хвосты у Тираннозаврид или нет?

Андрей

Дата: Воскресенье, 2011-10-30, 7:25 PM | Сообщение # 453

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (Жека)

Так гнулись хвосты у Тираннозаврид или нет?

Ну почему нет то?

DINOART

Дата: Воскресенье, 2011-10-30, 7:56 PM | Сообщение # 454

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 222

Репутация: -1

Статус: Offline

Quote (Андрей)

Ну почему нет то?

Просто в детских книжках читал, что у них сухожилия какие-то на хвостах были, которые помогали им поддерживать вес хвоста без мускульных усилий, правда?

Добавлено (2011-10-30, 6:56 PM)
---------------------------------------------
И эти сухожилия, якобы, блокировали движения хвоста в латеральной плоскости

Андрей

Дата: Воскресенье, 2011-10-30, 8:03 PM | Сообщение # 455

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (Жека)

Просто в детских книжках читал

Quote (Жека)

сухожилия какие-то на хвостах были

сухожилия в хвостах - нормальное явление для позвоночных.

Quote (Жека)

якобы, блокировали движения хвоста в латеральной плоскости

ничего они не блокируют. Если бы они обызвествлялись как у орнитисхий, то возможно еще лимит подвижности, а так нет. Патологии срастания позвонков у тираннозавров известны, это да.

DINOART

Дата: Воскресенье, 2011-10-30, 11:15 PM | Сообщение # 456

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Репутация: 21

Статус: Offline

Жека наверное имеет в виду, что тираннозавры были Tetanurae - жёсткохвостые.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru

Corvinus

Дата: Воскресенье, 2011-10-30, 11:57 PM | Сообщение # 457

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Репутация: 73

Статус: Offline

и совершенно не имеет понятия, что такое латеральный изгиб

In dino veritas!

Дата: Понедельник, 2011-10-31, 11:54 AM | Сообщение # 458

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 222

Репутация: -1

Статус: Offline

Меня просто интересует: МОГ ли Тираннозавр грубо говоря махать хвостом из стороны в сторону: в право-влево, или нет? И насколько это движение было свободным?

Quote (Crazy_Zoologist)

Жека наверное имеет в виду, что тираннозавры были Tetanurae - жёсткохвостые.

Тетанураны, насколько помню, это Карнотавры, Гиганотозавры, так? Вот у Дейнониха же были какие-то жесткие сухожилия на хвосте? И вроде как мешали гнуть хвост - вправо-влево, а у Ти-Рексов?

Андрей

Дата: Понедельник, 2011-10-31, 3:58 PM | Сообщение # 459

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 4455

Репутация: 78

Статус: Offline

Quote (Жека)

а у Ти-Рексов?

не было.

DINOART

Дата: Понедельник, 2011-10-31, 4:05 PM | Сообщение # 460

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 222

Репутация: -1

Статус: Offline

Quote (Андрей)

не было.

А интересно, почему? Ведь тоже динозавр бипедальный, никакой потребности в гибкости хвоста для него не вижу, не экономнее ли лишить его подвижности, сделав более негнущимся, чтобы можно было поддерживать его вес без мускульных затрат?
Если у Ти-Рексов был более-менее гибкий хвост, зачем он ему такой? Он же не оборонялся от других хищников как Стегозавр, лишившийся этой системы тугих сухожилий, чтобы увеличить ПОДВИЖНОСТЬ хвоста.
И еще одно... Вроде кончик его хвоста не найден, да?

Игорек

Дата: Понедельник, 2012-06-25, 11:39 PM | Сообщение # 461

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 28

Репутация: 3

Статус: Offline

Всем привет.Подскажите по Хилантаизавру (Chilantaisaurus Hu).Так в каком же он семействе,надсемействе?Хотелось бы немного инфы про него.
Особенно интересует вид найденный в Сибире.

Дата: Понедельник, 2012-06-25, 11:58 PM | Сообщение # 462

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 843

Репутация: 79

Статус: Offline

В семействе Neovenatoridae, надсемейство Allosauroidea.
Benson, R.B.; and Xu, X. (2008). The anatomy and systematic position of the theropod dinosaur Chilantaisaurus tashuikouensis Hu, 1964 from the Early Cretaceous of Alanshan, People's Republic of China. Geological Magazine

Benson R.B.J., Carrano M.T, Brusatte S.L. (2010). A new clade of archaic large-bodied predatory dinosaurs (Theropoda: Allosauroidea) that survived to the latest Mesozoic. Naturwissenschaften 97 (1): 71–78.

Вид из Бурятии, имеет скудное описание и его родство не может быть точно определено (Chure, 2002). Информация по нём фигурирует в книге The Dinosauria, 2nd.

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Игорек

Дата: Вторник, 2012-06-26, 10:25 AM | Сообщение # 463

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 28

Репутация: 3

Статус: Offline

Unenlagia - Саша большое спасибо.!О как значит в семействе Neovenatoridae.Интересные статейки.
Жаль что находки из Бурятии фрагментарны.

Дата: Воскресенье, 2012-07-01, 5:56 PM | Сообщение # 464

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Репутация: 21

Статус: Offline

Как думаете, был ли у алиорама (типового вида) гребень на носу? Судя по черепу да.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru

Дата: Воскресенье, 2012-07-01, 7:42 PM | Сообщение # 465

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Репутация: 3

Статус: Offline

Какой гребень? Как у ругопса (предположительно)?
Думаю, были шишки как здесь:

Но больше.

Добавлено (2012-07-01, 7:42 PM)
---------------------------------------------
Систематика позднеюрских тираннозавроидов (Динозавры: Тероподы) из Европы и Северной Америки.
Brusatte, S.L. and Benson, R.B.J. 201X. The systematics of Late Jurassic tyrannosauroids (Dinosauria: Theropoda) from Europe and North America.

"Выживает не сильнейший из видов и не самый умный...
Выживает тот, кто более других способен изменяться"
(с) Чарльз Роберт Дарвин

Сообщение отредактировал Горгонопс - Воскресенье, 2012-07-01, 7:44 PM

Vladtrush

Дата: Воскресенье, 2012-07-01, 11:08 PM | Сообщение # 466

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 5042

Репутация: 82

Статус: Offline

Ну да,ряд выступов имелся.скорее всего не острых,шишкоподобных из-за укрывающей поверх кожи.Вот описание его http://dinoweb.ucoz.ru/_fr/13/Kursanov_1976_A.pdf
Горгонопс, у голотипа шипы расположены кучнее и их 5.На картинке что ты привёл вообще ножовка какая то.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Дата: Воскресенье, 2012-07-01, 11:43 PM | Сообщение # 467

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Репутация: 3

Статус: Offline

Vladtrush, Вот картинка получше:

Тут я сосчитал 5 шишек, правда их плохо видно.

Дата: Воскресенье, 2012-07-01, 11:46 PM | Сообщение # 468

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 843

Репутация: 79

Статус: Offline

Подобная выраженная костистая складчатость на носовой кости (иногда она распространяется и на предчелюстную кость, например у Yutyrannus huali), конечно более характерный признак тираннозавроидов, чем тираннозаврид.

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Дата: Понедельник, 2012-07-02, 2:27 AM | Сообщение # 469

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Репутация: 21

Статус: Offline

Но алиорам ведь тираннозаврид. И складчатость там говорит о наличии гребня. Разве нет? Я не вкурсе всех останков, читал только Курзанова. Но если так, тогда у самцов бугристость должна быть выражена сильнее.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru

Дата: Понедельник, 2012-07-02, 5:33 AM | Сообщение # 470

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 843

Репутация: 79

Статус: Offline

Если вопрос состоит в том, выделялся ли костный гребень при жизни из под мягких тканей, то вероятней всего он был скрыт кожными покровами, поскольку сравнительно низкий. Про половой диморфизм, уж точно ничего неизвестно.

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Дата: Понедельник, 2012-07-02, 9:07 PM | Сообщение # 471

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1107

Репутация: 21

Статус: Offline

Unenlagia, не, по-моему тоже не выделялся, я не про это. Я думаю, что на нем крепился какой-нибудь хохолок или мясистый гребень, так как костный гребень на носовых костях бугристый.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru

Дата: Понедельник, 2012-07-02, 9:10 PM | Сообщение # 472

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 843

Репутация: 79

Статус: Offline

Просто бугристость или гребень, вполне хорошо отличается от шероховатости на кости, к которой при жизни, крепились бы связки. И в описании об этом, обязательно бы было упомянуто.

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях

Дата: Понедельник, 2012-07-23, 8:50 PM | Сообщение # 473

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 177

Репутация: 3

Статус: Offline

я прочёл в одной книжке что тарбозавр батаар за размер переименован в женжихана. Правда ли это?

dinoweb

Дата: Среда, 2012-07-25, 11:56 AM | Сообщение # 474

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4660

Репутация: 73

Статус: Offline

Quote (Горгонопс)

я прочёл в одной книжке что тарбозавр батаар за размер переименован в женжихана. Правда ли это?

за небольшую разницу в размере не переименовывают smile

Есть некоторые отличия от тарбозавра ефремова в анатомии. большинством специалистов дифференцияция двух видов тарбозавров не поддерживается, хотя полного анализа никто и не проводил.