DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 9 из 11«127891011»
Forum Dinoweb » Детский раздел » Форум для детей » Самый идеальный хищник (Речь пойдем о самом совершенном хищники Земли)
Самый идеальный хищник
dinovoprosДата: Четверг, 2010-06-03, 9:43 AM | Сообщение # 241
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
Если не знаешь, то, конечно, не вычислишь. Но приблизительно знать можно.

Да, но вот последняя формула:

Ne = n : (1/N + 1/N + ... + 1/N )
___________1____2_________n

Здесь нам неизвестны эффективные численности каждого поколения, известна только общая численность. Как тогда эта формула сможет нам дать долговременную эффективную численность? Если я не ошибаюсь, получится просто среднее значение.

 
SaurusДата: Четверг, 2010-06-03, 9:48 AM | Сообщение # 242
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Здесь нам неизвестны эффективные численности каждого поколения, известна только общая численность. Как тогда эта формула сможет нам дать долговременную эффективную численность? Если я не ошибаюсь, получится просто среднее значение.
Точно, конечно, неизвестна, но приблизительно можно оценить. А в случае с животными, у которых поколения сменяются быстро, можно и вполне точно.


Истина существует, и она познаваема!
 
пимавпкуапДата: Четверг, 2010-06-10, 11:01 AM | Сообщение # 243
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Спинозавр помоему самый совершенный хищник (длина 18 метров)
 
DrakonFuriaДата: Четверг, 2010-06-10, 11:26 AM | Сообщение # 244
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (пимавпкуап)
Спинозавр помоему самый совершенный хищник (длина 18 метров)

А по моему:Тираннозавр Рекс (рост- 5 с половиной м.,
длина-15м., вес-7т., мощное бинокулярное зрение, сила сжатия челюстей-около 2000тонн на кв.метр.) Или Гигантозавр-тоже довольно сильный и опасный хищник.


Кто сказал что гигантозавр-король динозавров?Для вас может быть это так, но по официальным данным-Ти-Рекс-король ящеров титанов! Интересно:у кого есть сомнения в этом?
 
велоцирапторДата: Четверг, 2010-06-10, 12:02 PM | Сообщение # 245
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
пимавпкуап, DrakonFuria, тема называется "Самый совершенный хищник", а не "Самый вымерший хищник" smile

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
DrakonFuriaДата: Четверг, 2010-06-10, 12:06 PM | Сообщение # 246
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
пимавпкуап, DrakonFuria, тема называется "Самый совершенный хищник", а не "Самый вымерший хищник" smile

Для особо умных я знаю! Просто решила оспорить сообщение что якобы спинозавр "совершенный хищник".


Кто сказал что гигантозавр-король динозавров?Для вас может быть это так, но по официальным данным-Ти-Рекс-король ящеров титанов! Интересно:у кого есть сомнения в этом?
 
велоцирапторДата: Четверг, 2010-06-10, 12:54 PM | Сообщение # 247
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Скорее немного пофанатировать тираннозавру. Есть простой аргумент - вымер - несовершенен smile

Quote (DrakonFuria)
Или Гигантозавр-тоже довольно сильный и опасный хищник

Гигантозавр - травоядное smile :)


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.

Сообщение отредактировал велоцираптор - Четверг, 2010-06-10, 12:54 PM
 
DrakonFuriaДата: Четверг, 2010-06-10, 2:05 PM | Сообщение # 248
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Скорее немного пофанатировать тираннозавру.

А ты значит не согласен с тем, что тираннозавр сильнее спинозавра?


Кто сказал что гигантозавр-король динозавров?Для вас может быть это так, но по официальным данным-Ти-Рекс-король ящеров титанов! Интересно:у кого есть сомнения в этом?
 
велоцирапторДата: Четверг, 2010-06-10, 2:05 PM | Сообщение # 249
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Я не согласен с тем, что тираннозавр - самый совершенный хищник

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
DrakonFuriaДата: Четверг, 2010-06-10, 2:18 PM | Сообщение # 250
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Я не согласен с тем, что тираннозавр - самый совершенный хищник

Бывший самый совершенный хищник. А вообще то эта тема не о спинозаврах и не тираннозаврах.


Кто сказал что гигантозавр-король динозавров?Для вас может быть это так, но по официальным данным-Ти-Рекс-король ящеров титанов! Интересно:у кого есть сомнения в этом?
 
dinovoprosДата: Четверг, 2010-06-10, 2:35 PM | Сообщение # 251
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
Бывший самый совершенный хищник.

Бывших совершенных хищников не бывает. Совершенный - он потому и совершенный, что дожил и размножился до нашего времени.
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-06-10, 2:40 PM | Сообщение # 252
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Совершенный - он потому и совершенный, что дожил и размножился до нашего времени.

Антропоцентризм какой-то-если он сосуществует в одну эпоху с человеком,значит совершенен?Тирекс был совершенен в строго определенных природно-климатических условиях,условия изменились-ящер вымер.То же с другими животными и нынешней флорой-фауной будет.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinovoprosДата: Четверг, 2010-06-10, 2:48 PM | Сообщение # 253
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
Антропоцентризм какой-то-если он сосуществует в одну эпоху с человеком,значит совершенен?

Нет, это не антропоцентризм. Имеется в виду современная эпоха, а не эпоха человека.
Quote
Тирекс был совершенен в строго определенных природно-климатических условиях,условия изменились-ящер вымер.То же с другими животными и нынешней флорой-фауной будет.

В том-то и дело, что не будет. Тираннозавры не дали потомков, ведь так? Значит, их представители не устояли перед новыми условиями. А та группа, которая даст потомков, которые устоят и продолжат свою монофилетическую группу, и будет совершенной.
 
DrakonFuriaДата: Четверг, 2010-06-10, 2:55 PM | Сообщение # 254
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
А та группа, которая даст потомков, которые устоят и продолжат свою монофилетическую группу, и будет совершенной.

А если апокалипсис-предположим?!


Кто сказал что гигантозавр-король динозавров?Для вас может быть это так, но по официальным данным-Ти-Рекс-король ящеров титанов! Интересно:у кого есть сомнения в этом?
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-06-10, 2:56 PM | Сообщение # 255
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
до нашего времени.

Вот это и смутило-нашего,значит,человеческого времени.Понял так.
Quote (dinovopros)
А та группа, которая даст потомков, которые устоят и продолжат свою монофилетическую группу, и будет совершенной.

Но откуда мы можем знать-какая группа даст жизнеспособное потомство?Мы живем в межледниковье-какие группы смогут уцелеть и приспособиться с новыми резкими переменами климата(10 000-100 000 лет кажеться)?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinovoprosДата: Четверг, 2010-06-10, 3:56 PM | Сообщение # 256
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
Вот это и смутило-нашего,значит,человеческого времени.Понял так.

Ну, ладно, я не совсем корректно выразился. Но ведь общий смысл понятен?
Quote
Но откуда мы можем знать-какая группа даст жизнеспособное потомство?Мы живем в межледниковье-какие группы смогут уцелеть и приспособиться с новыми резкими переменами климата(10 000-100 000 лет кажеться)?

Если не ошибаюсь, в этой теме уже говорили про то, что может случиться в будущем. Но определённо мы не знаем будущего, и кто приспособится, и кто вымрет. Зато можно точно судить по нынешним и прошлым событиям в истории природы.
 
SaurusДата: Четверг, 2010-06-10, 4:22 PM | Сообщение # 257
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Но откуда мы можем знать-какая группа даст жизнеспособное потомство?Мы живем в межледниковье-какие группы смогут уцелеть и приспособиться с новыми резкими переменами климата(10 000-100 000 лет кажеться)?
А мы этим здесь и не занимаемся. Какие будут условия в будущем, и кто выживет, мы можем только гадать. Именно гадать. Нет, можно, конечно, рассмотреть несколько вариантов событий, и логически вывести предположение, кто в различных вариантах выживет, а кто вымрет. Но всё равно, какой выпадет вариант, нам опять придётся гадать. А то вдруг вообще реализуется вариант, который мы не рассматривали. Так что науки в этом случае будет мизер, зато свобода для фантазии. Для этого надо отдельную тему создавать: как будет развиваться биосфера при таких-то или таких-то условиях.


Истина существует, и она познаваема!
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-06-10, 6:20 PM | Сообщение # 258
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Saurus)
А мы этим здесь и не занимаемся.

Quote (dinovopros)
Но определённо мы не знаем будущего, и кто приспособится, и кто вымрет. Зато можно точно судить по нынешним и прошлым событиям в истории природы.

Quote (Saurus)
А мы этим здесь и не занимаемся.

Ммм,небольшое недопонимание-уж извиняюсь за корявость-я не призываю строить футурпрогнозы,но и современность не может нам дать ответ,так как будущее не определено.Ответ все же стоит искать в прошлом.Как например на разные группы животных влияли системные кризисы?Как родо-видовым составом они реагировали?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinovoprosДата: Четверг, 2010-06-10, 9:31 PM | Сообщение # 259
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
современность не может нам дать ответ

Почему? Мы можем рассмотреть, насколько представители той или иной группы распространены, учесть их биомассу, численность и эффективную численность. Всё это - современность.
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-06-10, 10:01 PM | Сообщение # 260
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Почему?

Потому что мы не можем вести наблюдения протяженностью в сотни тысяч и миллионы лет.Только палеонтологическая летопись дает ответ,какие признаки дают тем или иным животным превосходство для доминирования в конкректных природных условиях,то есть быть успешным.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinovoprosДата: Вторник, 2010-06-15, 7:17 PM | Сообщение # 261
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
Потому что мы не можем вести наблюдения протяженностью в сотни тысяч и миллионы лет.Только палеонтологическая летопись дает ответ,какие признаки дают тем или иным животным превосходство для доминирования в конкректных природных условиях,то есть быть успешным.

Это да. Зато современность даёт нам наглядный результат всего этого - какая группа приспособилась в конкректных природных условиях и стала успешной, а какая нет.
 
SpinozavrДата: Четверг, 2010-08-19, 2:30 PM | Сообщение # 262
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 7
Статус: Offline
А кто самый крупный хищник, из всех, когда-либо населявших нашу грешную планету - есть точная информация? А то любопытно до жути (как говорится, слышал где звон, да не знаю где он - в общем, хотелось бы очень наконец это дело точно прояснить);)

Сообщение отредактировал Spinozavr - Четверг, 2010-08-19, 2:31 PM
 
велоцирапторДата: Четверг, 2010-08-19, 3:55 PM | Сообщение # 263
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Spinozavr)
А кто самый крупный хищник, из всех, когда-либо населявших нашу грешную планету - есть точная информация?

Кашалот. Самцы достигают 20 м и весят до 70 тонн. Правда, есть, так скажем, подорения, что лиопревродон был длинее, но прямых доказательств этому нет.


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2010-11-13, 3:49 PM | Сообщение # 264
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Самый совершенные хищники, я тут пораскинул, это кошка, хищная птица и змея.
Ни одно животное, кроме змеи и хищной птицы (например орла) не в состоянии убить кошку равного с ней веса.
В качестве примера возьмём обычного дикого лесного кота весом в 6 кг. Кто из животных справиться с ним, имея аналогичный вес? Человек - нет, собака - нет, муравей? Тоже нет, так как если муравья увеличить до огромных размеров, при которых он будет весить 7 кг, он "станет" не таким сильным и при усилиях может просто развалиться. Насекомые относительно очень сильные, так как они мелкие. При крупных размерах их экзоскелет проигрывает внутреннему скелету позвоночных. К примеру бурозубка запросто убивает насекомых крупнее себя.
Так вот, кто может победить кота весом в 6 кг будучи такого же веса как и он? По-моему никто, кроме орла или питона. Ядовитых змей в расчёт не берём. Тут разбираем именно боевые характеристики.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinovoprosДата: Суббота, 2010-11-13, 5:12 PM | Сообщение # 265
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Крейзи, да причём тут "убить". Просто посчитай количество (ну или биомассу - см. всю тему) своих лесных котов и сравни их с количеством особей рыжего муравья. Поймешь, кто совершеннее.
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2010-11-13, 5:18 PM | Сообщение # 266
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Мы тут говоримо самом освершенном хищнике, или о самом прогрессивном виде? Это совершенно разные вопросы.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinovoprosДата: Суббота, 2010-11-13, 6:49 PM | Сообщение # 267
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
Мы тут говоримо самом освершенном хищнике, или о самом прогрессивном виде? Это совершенно разные вопросы.

Хорошо. Я, Завр и Драконфурия уже дали свои определения самого совершенного хищника. Что ты под этим понимаешь?
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2010-11-13, 8:19 PM | Сообщение # 268
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Под самым идеальным хищником я подзращумеваю того, кто в состоянии убить жертву как можно более крупную относительно собственнового размера. И это кошка или куница.
А если мы говорим о самом прогрессивном ВИДЕ, то тут совершенно другой разговор. Надо учитывыть множество других факторов.

Крыса более прогрессивна как вид, чем скажем какая-то суматранская кошка, так как её численность куда как меньше, чем крысы, и её "выбить" куда легче, чем самую обыкновенную крысу.
Но как хищник крыса ей уступает.

Тут тема как написано о самом идеальном хищнике. Говорите муравей? А муравей в одиночку может справиться с добычей в 4 раза превышающей собственный вес? Нет. А кошка может.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinovoprosДата: Суббота, 2010-11-13, 8:57 PM | Сообщение # 269
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
Нет.

Не видел, как муравьи забивают огромного по отношению к ним всем вместе взятым слизняка? Посмотри. И здесь муравей сильнее любой кошки.
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2010-11-13, 9:51 PM | Сообщение # 270
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Извини, но опять 25.
Ещё раз вопрос - что мы здесь обсуждаем?
1. Самого удачного хищника?
2. Самое сильное животное в схватке?
3. Самое сильное ФИЗИЧЕСКИ животное?

Кошка физически относительно не так сильна, но побеждает собаку более сильную физически чем она благодаря своей реакции и вооружению.

Если говорить про физ. силу то муравья опережает какой-то вид жука. Но опять-таки. Муравей или жук сильные благодаря своим мелким размерам. К примеру муравей относительно сильнее человека. Ок. Но представь что мы увеличили муравьё до размеров человека и он весит 80-90 кг. Его экзоскелет просто не выдержит. И относительно он не будет уже таким сильным.

Вот приведу садистский пример (для яркости) - кому легче оторвать ноги - огромному пауку или мелкой бурозубке? Почему-то бурозубка мочит жуков и пауков бОльшего размера и массы, чем она сама...

Ты думаешь если увеличить жука учитывая все пропорции до массы тела в 500 кг он сможет нормально передвигаться? Как по мне так у него сломаются все ноги.

Экзоскелет насекомых хорошо для небольших размеров. При исполинских он сильно проигрывает.

Итак, мы ЧТО тут обсуждаем? Если самое сильное в ДРАКЕ существо, то я ставлю кошку или куницу. КТо победит кошку в её весовой категории?

Добавлено (2010-11-13, 9:51 PM)
---------------------------------------------
Что касается слизняка, то пирмер не корректный. Человек или даже собачка весом всего в 15 кг спокойно прибьёт слизняка весом в 300-500 кг. Слизняк просто крайне медлительный и мягкий. Пусть хоть тонну весит. Он просто ничего не сделает собаке, пусть даже той-терьеру, который спокойно прогрызет в нём дыру. Так что пример со слизняков отпадает.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
Forum Dinoweb » Детский раздел » Форум для детей » Самый идеальный хищник (Речь пойдем о самом совершенном хищники Земли)
Страница 9 из 11«127891011»
Поиск: