Действительно ли окаменевшие следы динозавра и человека?
|
|
relict | Дата: Суббота, 2007-11-24, 1:21 AM | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Продолжаю тему о следах в Казахстане. Идет речь о сравнении реконструкций следов орнитоподы и человека.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-11-24, 1:50 AM | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| окаменевший след человека?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Суббота, 2007-11-24, 1:51 AM |
|
| |
roxzer | Дата: Суббота, 2007-11-24, 8:44 AM | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Не понял вопрос в заглавии темы! Действительно ли... что? Существуют наверно? Или нет? Имхо, считаю все подделкой...либо наложением поздних следов на более ранние. Quote (relict) Продолжаю тему о следах в Казахстане Дай прямую ссылку, на форуме не нашел:(
Динозаврики, может вы попрятались в Африке И жуёте баобабы на завтраки...
|
|
| |
Андрей | Дата: Суббота, 2007-11-24, 11:22 AM | Сообщение # 4 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Продолжаю тему о следах в Казахстане. Причем здесь Казахстан? Quote (relict) Идет речь о сравнении реконструкций следов орнитоподы и человека. Ты бы еще сравнивал голову тираннозавра с ногой трицератопса. Зачем нам отпечаток задней лапы гадрозавра? Quote (relict) окаменевший след человека? Вот смотри. Ты отличаешь чучело от живого зверя? Вот так и здесь. Этот след "мертвый". Понимаете? Мертвый! Как то чучело, изготовленное даже заправскими мастерами. Да, многие люди посмотрев на чучело не отличат его от живого .
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-11-24, 5:57 PM | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Андрей, Знаю слепков следов и фальсификаций!!! Я ими занимаюсь! Ну давай подробный адрес следов динозавра и "человека" на одном месте!!! Туркмения? Казахстан? Хочу разобраться!!! Постараюсь уговорить заядлых путешественников Добавлено (2007-11-24, 12:00 Pm) --------------------------------------------- Quote (Андрей) Адрес: Туркмения, хр. Кугитангтау, плато Ходжапиль-Ата. Вперед! Спасибо! Кто-нибудь может дать более точные координаты? Поеду не я, а мои знакомые - они заядлые путешественники. Они были в Казахстане, на Урале, и т.д. С ними поговорю на следующей неделе! Точнее, уговорю. Добавлено (2007-11-24, 12:02 Pm) --------------------------------------------- roxzer, Смотри в сообщении № 68 в ветке "Геологические эпохи" - там прямая ссылка. Добавлено (2007-11-24, 12:17 Pm) --------------------------------------------- Еще ссылка http://www.bible.ca/tracks/taylor-trail.htm Добавлено (2007-11-24, 5:57 Pm) ---------------------------------------------
Quote (Андрей) Вот смотри. Ты отличаешь чучело от живого зверя? Вот так и здесь. Этот след "мертвый". Понимаете? Мертвый! Как то чучело, изготовленное даже заправскими мастерами. Да, многие люди посмотрев на чучело не отличат его от живого Что-то я не понимаю... Что зомби-человек прошел мимо или по следам динозавра? Зачем в древности фальсификаторам ради шутки делать множество окаменевших следов человека? В ссылке много фоток...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Суббота, 2007-11-24, 12:06 PM |
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-11-24, 5:58 PM | Сообщение # 6 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| фото
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Андрей | Дата: Понедельник, 2007-11-26, 3:33 PM | Сообщение # 7 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) В ссылке много фоток... среди этих фотографий я не увидел ни одного следа человека. Да, есть продолговатые следы. Тогда вопрос. По каким признакам ты причислил эти следы именно человеку?
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Вторник, 2007-11-27, 11:46 PM | Сообщение # 8 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Скоро поеду в Москву и поговорю с путешественниками... Только бы они согласились! Добавлено (2007-11-27, 11:46 Pm) --------------------------------------------- Андрей, короче, в сайте нажимай любые фотки и увидишь окаменевшие следы человека. И динозавров тоже. Разве ты не можешь отличить следы динозавров от человека? Слушай, фальсификацию (например, слепок камня с следом) давно разоблачили бы!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Вторник, 2007-11-27, 11:48 PM |
|
| |
Андрей | Дата: Среда, 2007-11-28, 4:25 PM | Сообщение # 9 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) И динозавров тоже. Разве ты не можешь отличить следы динозавров от человека? Я хотел бы узнать по каким критериям ты относишь те или иные следы человеку или динозавру? Вопрос серъезный и ставит все по местам.
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Среда, 2007-11-28, 9:34 PM | Сообщение # 10 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Андрей, сейчас пока не могу. Готовлюсь к отьезду в Москву. Через 15 дней (может больше) вернусь.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Андрей | Дата: Воскресенье, 2007-12-02, 1:21 PM | Сообщение # 11 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Андрей, сейчас пока не могу. А я думаю и не надо. Пока ты этой темы не затронул я и не знал ничего. А оказывается, что ты нас всех кормишь засохшими котлетами. Эти следы уже давно хорошо изучены. Те, что с Палюкси - следы динозавра, там даже и три пальца нашли. И продолговатые они из-за отпечатка пятки. Отчетливые следы с пальцами на отдельных плитках - подделка, причем очень не качественная. Тем более, что ведущие креационисты уже давно с этим согласились и не используют этот довод в своих доказательствах. Однако куча народу, которые до сих пор ничего не знают (или не хотят) и публикуют в сети всякую просроченную информацию. А следы из Туркмении мне очень интересно из-за того, что толком не изучены и могут пролить свет на отпечатки всех четырех конечностей игуанодона.
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Четверг, 2007-12-06, 5:26 PM | Сообщение # 12 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Те, что с Палюкси - следы динозавра, там даже и три пальца нашли. И продолговатые они из-за отпечатка пятки. Нога человека просто наступил на след динозавра. Если динозавру надо присаживаться, то он сел бы на четыре, положив хвост на землю. Продолговатых следов очень много - динозавр ходил на пятках сжав пальцы , что ли? Нет таких следов среди следов двуногих динозавров (орнитоподов и тероподов)! Quote (Андрей) Отчетливые следы с пальцами на отдельных плитках - подделка, причем очень не качественная. Я не в курсе, потому что нет возможности проверить их. Где они? Quote (Андрей) Тем более, что ведущие креационисты уже давно с этим согласились и не используют этот довод в своих доказательствах. Не может быть. Quote (Андрей) Однако куча народу, которые до сих пор ничего не знают (или не хотят) и публикуют в сети всякую просроченную информацию. Quote (Андрей) А оказывается, что ты нас всех кормишь засохшими котлетами. Я держусь в стороне от протестантов и ... от наших некоторых общеизвестных научных гипотез. Попробуй сам сесть в "машину времени" и поймешь...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Четверг, 2007-12-06, 5:54 PM |
|
| |
Eol_Hedryon | Дата: Пятница, 2007-12-07, 1:29 AM | Сообщение # 13 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| реликт, что это у вас за машина времени? а ты сам каких гипотез придерживаешься? кстати, следы дурацкие на самом деле. особенно тот, что якобы человеческий. это для желтой прессы, не для серьезных умов
http://almelkov.narod.ru
|
|
| |
Андрей | Дата: Пятница, 2007-12-07, 9:58 AM | Сообщение # 14 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Нога человека просто наступил на след динозавра. Моя твоя не понимать, однако. Quote (relict) Если динозавру надо присаживаться, то он сел бы на четыре, положив хвост на землю. Продолговатых следов очень много - динозавр ходил на пятках сжав пальцы , что ли? Нет таких следов среди следов двуногих динозавров (орнитоподов и тероподов)! Никому не нужно присаживаться. Такие следы получаются когда динозавр идет по глине с высокой влажностью и немного утопает. При этом нога нескольно сьезжает вперед и остается отпечаток передней части плюсны. Я посмотрел современные фото туристов с Палюкси. Там все следы показывают, что был влажный грунт. Чтобы получился продолговатый след совсем не нужно чтобы пальцы были вместе. И отчего ты взял, что таких следов очень много? В общем наступит лето сбегай на берег речки или озера и поизучай как птицы оставляют свои следы и как они зависят от степени влажности глины. Quote (relict) Я не в курсе, потому что нет возможности проверить их. Где они? ну здесь я воздержусь от комментов. ты сам давал такую ссылку. Quote (relict) Не может быть. Ну если ты не в курсе и не читаешь первоисточники, а пользуешься второсортной информацией, в том я не виноват. Quote (relict) Попробуй сам сесть в "машину времени" и поймешь... Ну я поехал! Бип - бип!
DINOART
|
|
| |
dinoweb | Дата: Пятница, 2007-12-07, 1:55 PM | Сообщение # 15 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (relict) Что-то я не понимаю... Что зомби-человек прошел мимо или по следам динозавра? Зачем в древности фальсификаторам ради шутки делать множество окаменевших следов человека? В ссылке много фоток... Объясню просто. Это может быть: Тот же самый след динозавра, так как они бывают самых разных форм, например, след дромеозавра имеет букву V. Но то что я видел на фото - наигрубейшая подделка, говорящая не просто о непомпетентности его создателя, а о абсолютной его безалаберности! Там не учитаны множество факторов (примеры можно привести по каждой фото). А то что многие секты (иначе не назовешь) делают подобные сайты - так это не для нас, а извините, для удовлетворения интересов туповатой (здесь извините если кого обижу) обыдленной большей части населения США, у которых очень популярны все эти секты. Вы думаете хозяевам всех этих сайтов, книжечек, брошюрок и рпочего (все хозяева эти кстати евреи, это к слову) есть дела до этой религии и вообще до бога?? Как бы не так! Да им на него плевать! Но тратят они огромные деньги на это! Моему деду эти упыри часто приносят журнал "Сторожевая башня" (кто увидит - найдите страницу с компаниями, где произведена эта ахинея и лица, которые это высе спонсируют - и сразу узнаете их иститинное лицо), так вот один из этих журналов был посвящен эволюции, точнее ее опровержению. Так там такого насочиняли, там столько аргументов, которые правда независимому лицу при первом же взгляде оказываются галимой ересью)!!! Но быдло клюет на это! И это большие деньги, это лобби, это политика! Так что в нашем современном мире уже даже бог стал объектом торгов, как разменная монета, хорошее рекламное лицо. вот так вот.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
relict | Дата: Пятница, 2007-12-07, 9:27 PM | Сообщение # 16 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| dinoweb, полностью согласен с тобой! Мне известны разнообразные пакости сектантов... И историю сект знаю. Бороться с ними надо (физически бесполезно)! Беда в том, что я НЕ МОГУ взять камни с окаменелыми следами, чтобы исследовать. Любую фальшь я бы обнаружил! Плохо, что я НЕ МОГУ отправляться за этими следами... Поэтому эту тему о следах могу закрыть. Ума не приложу: Почему рядом (или недалеко) с трехпалыми следами продолговатые следы? Насчет V-образных следов знаю. Даже замечательные реконструкции порядка образования следов видел.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Андрей | Дата: Суббота, 2007-12-08, 3:42 PM | Сообщение # 17 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Ума не приложу: Почему рядом (или недалеко) с трехпалыми следами продолговатые следы? трехпалые следы относительно крупные, а все мелкие - продолговатые. Мелкие утопали в жиже сильнее и получалась просто продолговатая лунка. те следы из района Палюкси исследовали и обнаружили глубже отпечатки трех пальцев. Кстати из монголии есть следы гадрозавров. Так там они тоже сильно утопали и "съезжали" по влажной глине.
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-12-08, 8:32 PM | Сообщение # 18 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) трехпалые следы относительно крупные, а все мелкие - продолговатые. Мелкие утопали в жиже сильнее и получалась просто продолговатая лунка. те следы из района Палюкси исследовали и обнаружили глубже отпечатки трех пальцев. Мне бы посмотреть! Все равно, очень странно !!! Quote (Андрей) Кстати из монголии есть следы гадрозавров. Так там они тоже сильно утопали и "съезжали" по влажной глине. все равно эти следы узнаваемы. Они не продолговатые!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Андрей | Дата: Понедельник, 2007-12-10, 9:32 AM | Сообщение # 19 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) все равно эти следы узнаваемы. Они не продолговатые! Михаил, ты что думаешь, я просто так от нечего делать тебя спросил. По каким признакам ты определяшь человеческие следы? В равной степени это касается и динозавровых. Ведь то, что эти трехпалые следы динозавровые тоже проблема. Видишь в чем дело, если бы крупные трехпалые животные - динозавры не были найдены в отложениях того же возраста. Да и вообще бы не были найдены, то люди быстро приписали бы эти следы гигантскому страусу. То же и с человеком. Причем в точности "человеческие" следы оставляют еще и птерозавры. И по размерам не отличить и по форме. Почему их приписывают птерозаврам, а не человеку? Да потому что птерозавры в это время найдены, а человеческие останки нет.
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Понедельник, 2007-12-10, 12:39 PM | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Причем в точности "человеческие" следы оставляют еще и птерозавры. И по размерам не отличить и по форме. Почему их приписывают птерозаврам, а не человеку? Согласен, птерозавры оставляли "человеческие" следы, не только благодаря находкам их костей. Следы узкие с длинными пальцами и можно заметить и маленькие следы передних лап, даже местами волочения короткого хвоста. Quote (Андрей) Видишь в чем дело, если бы крупные трехпалые животные - динозавры не были найдены в отложениях того же возраста. Да и вообще бы не были найдены, то люди быстро приписали бы эти следы гигантскому страусу. Вот видишь Бог таким образом открыл ученым принадлежность следов!!! Quote (Андрей) Михаил, ты что думаешь, я просто так от нечего делать тебя спросил. По каким признакам ты определяшь человеческие следы? В равной степени это касается и динозавровых. Ведь то, что эти трехпалые следы динозавровые тоже проблема. Пока у меня нет возможности исследовать странные следы. Подозреваю, что эти следы не динозавровые. Они фасолевидные, совпадают с размером ступней человека (ростом примерно 185-200см). Длина шага равна человеческому. Знаю, что это очень противоречит науке. Впечатление такое, будто маленький динозавр тяжелее крупного соседа. Ни один двуногий динозавр, кроме сегнозавров, не ходил на пятках, как медведь. Нет должной выраженности трехпалости, ну хотя бы в виде "V" или "U".Добавлено (2007-12-10, 12:39 Pm) ---------------------------------------------
Quote (Андрей) эти трехпалые следы динозавровые тоже проблема. Да, проблема в определении вида динозавра.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Понедельник, 2007-12-10, 12:30 PM |
|
| |
Андрей | Дата: Вторник, 2007-12-11, 5:05 PM | Сообщение # 21 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Впечатление такое, будто маленький динозавр тяжелее крупного соседа. у мелких динозавров площадь ступни меньше. Они сильнее проваливаются. Quote (relict) Ни один двуногий динозавр, кроме сегнозавров, не ходил на пятках, как медведь. никто и не говорит проходьбу на пятках. Остается след пятки. Таких следов много. Quote (relict) Нет должной выраженности трехпалости, ну хотя бы в виде "V" или "U". У мелких орнитоподов, например, пальцы параллельны, в отличие от тероподов.
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Среда, 2007-12-12, 1:17 PM | Сообщение # 22 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Даже видел тероподные следы (в Монтане) похожие на ступни человеческие. Но две или три из полсотни следов (в одной цепочке). А в Туркмении буквально более 100-150 следов в виде галошей без выражености трехпалости. Добавлено (2007-12-12, 1:17 Pm) --------------------------------------------- Посмотрел фотки и рисунки следов разнообразных орнитоподов... Нет таких "галошей"! Просто специалисты не хотят мириться с мыслью, что следы не принадлежат динозавру! Потому что это противоречит сразу нескольким общеизвестным теориям! Никому не приходило в голову, что вдруг у врагов (протестантов) есть маленькая доля правды? Так бывает. Мое мнение: "Прошлое окутано тайнами, о которых невозможно представить, несмотря на правдоподобные гипотезы"...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Андрей | Дата: Среда, 2007-12-12, 4:07 PM | Сообщение # 23 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) А в Туркмении буквально более 100-150 следов в виде галошей без выражености трехпалости. ссылку на информацию о 100-150 следов, во-первых. Во-вторых следы из Туркмении довольно четкие (динозавровые), а эти "в виде галошей" имеют отпечатки человеческой пятерни? Quote (relict) Просто специалисты не хотят мириться с мыслью, что следы не принадлежат динозавру! почему же тогда "враги" давно согласились? Quote (relict) Нет таких "галошей"! А ты видел следы в виде звездочек, т.е. с лучами отходящими от центра? Кому они принадлежат?
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Четверг, 2007-12-13, 0:38 AM | Сообщение # 24 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) следы из Туркмении довольно четкие (динозавровые), а эти "в виде галошей" имеют отпечатки человеческой пятерни? Странно, что рядом с цепочкой "галошей" цепочка четких следов игуанодона P.S: Уже говорил, что необходимо поехать, чтобы обследовать следы... Кто меня финансировать будет? Quote (Андрей) А ты видел следы в виде звездочек, т.е. с лучами отходящими от центра? Кому они принадлежат? Чего? Ты хотел сказать о беспозвоночных? Если нет, то я не в курсе. Видел окаменелые следы странных пермских рептилий в частном музее...Добавлено (2007-12-13, 0:38 Am) ---------------------------------------------
Quote (Андрей) почему же тогда "враги" давно согласились? "Враги" согласились, что следы не динозавровые?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Lich | Дата: Четверг, 2007-12-13, 1:13 PM | Сообщение # 25 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Quote (relict) "Враги" согласились, что следы не динозавровые? Arguments we think creationists should NOT use Там и про следы Пэлюкси есть. Правда по английски. Российские креационисты обычно занимаются перепечатыванием старых, в том числе устаревших, идей американцев. Не знаю в чём проблема для них ознакомиться с современными работами коллег. Может считают что российский читатель и так "проглотит".
|
|
| |
Андрей | Дата: Четверг, 2007-12-13, 5:02 PM | Сообщение # 26 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Странно, что рядом с цепочкой "галошей" цепочка четких следов игуанодона А на сколько рядом, не знаешь? Quote (relict) Чего? Ты хотел сказать о беспозвоночных? Нет, это позвоночные. Причем динозавры. Quote (relict) "Враги" согласились, что следы не динозавровые? Да. Я имею ввиду серъезных креационистов. В частности президента (и мн. др.) Института креационных исследований. Плюс опровержения написали те кто изначально поднял эту тему. А те кто не в курсе (креационисты второй свежести) продолжают писать и писать. Quote (Lich) Не знаю в чём проблема для них ознакомиться с современными работами коллег Я думаю им это и не нужно
DINOART
|
|
| |
relict | Дата: Четверг, 2007-12-13, 11:54 PM | Сообщение # 27 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) А на сколько рядом, не знаешь? Да, рядом (параллельно) или пересекаются!!! Quote (Андрей) Да. Я имею ввиду серъезных креационистов. В частности президента (и мн. др.) Института креационных исследований. Плюс опровержения написали те кто изначально поднял эту тему. А те кто не в курсе (креационисты второй свежести) продолжают писать и писать. Ну просто все запутано... Может быть, неправду написали о поражении креационистов... Англоязычный сайт о следах сами креационисты не удалили, значит не согласны... А ученые странных чудес ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУТ !!!... Просто идет "война"...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Lich | Дата: Пятница, 2007-12-14, 0:55 AM | Сообщение # 28 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| relict, Несколько не по теме. О навязчивой идее Каландадзе последних лет про антропоморфов в Ю.Америке слышал?
|
|
| |
relict | Дата: Пятница, 2007-12-14, 11:15 AM | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Lich) relict, Несколько не по теме. О навязчивой идее Каландадзе последних лет про антропоморфов в Ю.Америке слышал? Нет, а что?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Lich | Дата: Пятница, 2007-12-14, 3:42 PM | Сообщение # 30 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| relict, Каландадзе, в основном по работам Ф.Амегино, считает что в Ю.Америке формировалась параллельная ветвь антропоморфов. И уже несколько миллионов лет назад там существовали разумные существа. В данном случае нашлись люди, которые решили проверить это на месте, в Аргентине. В среду (19.12) они будут докладывать результаты своей поздки. На сколько я знаю, они опровергают написанное Амегино. Жаль, сам Каландадзе не сможет там присутствовать. Хотя может для него и лучше.
|
|
| |