|
Что бы стало с миром...
|
|
| Raptor | Дата: Воскресенье, 2007-07-22, 11:17 PM | Сообщение # 61 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Так, по-моему наших бьют... Я бы сейчас конечно выдал трактат в своём стиле, но меня там солдатики в роте ждут - их нужно спать укладывать... Приду завтра - обязательно чего-нибудь скажу - держись, Влад - помощь в пути!
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Воскресенье, 2007-07-22, 11:27 PM | Сообщение # 62 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Raptor,
Прорвемся! 
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| roxzer | Дата: Понедельник, 2007-07-23, 1:16 PM | Сообщение # 63 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Влад:Так что же, теперь еще и эльфы существуют?!
Еще как! Ведь если Толкинисты считают себя эльфами, они являются эльфами по своим внутренним убеждения, взглядом. Танцуют ночью в лесу, помогают хоббитам, едят волшебные эльфийские лепешки. Хотелось бы на немного вернуться к самой теме нашей занимательной беседы. Я точно знаю, что состав атмосферы за 65 миллионов лет очень сильно изменился ( конкретных данных сечас не приведу, но при желании их можно найти в Интернете  ). Любой динозавр, очутившийся на современной земле, сразу бы задохнулся после сильного удивления. Ну или не сразу. В любом случае он не чуствовал бы себя настолько комфортно, чтобы за кем то с бегать с радостным визгом, уворачиваться от пуль охотников и артиллерийских залпов доблестных армий всего мира.
Я конечно понимаю, что это слишком жесткие рамки, в теме расматривается не приспособленость к таким тонким изменениям климата, а именно возиожность взаимодействия динозавров с современными биологическими видами, поэтому динозавров рассматриваем как в "Парке..." (всымсле чувствуют себя превосходно  ) А вообще читайте Дугласа Адамса (это к релегиозно-духовым спорщикам, и о производительности богов отдельных религий  ) "Путеводитель хитч-хайкера по Галактике" Там есть про все, все, все 
Динозаврики, может вы попрятались в Африке
И жуёте баобабы на завтраки...
|
| |
| |
| Lich | Дата: Понедельник, 2007-07-23, 2:46 PM | Сообщение # 64 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Quote (relict) Они на это не имеют право!
Кто, на что не имеют?
Quote (relict) я немного прочитал "Возраст Земли". wacko Убедительно написано. wacko Как твое мнение? Можешь объяснить?
"и исходя из допущения, что скорость магнитного затухания была в прошлом такой же, как и в наши дни" - допущение не верно. Напряженность магнитного поля колеблется, снижаясь до нуля в момент переполюсовки МП Земли.
"Например, недавние измерения размера Солнца указывают на то, что Солнце сжимается." - в общем то да, но далее рассчеты XIX века. По современным представлениям 5 миллиардов лет назад Солнце было менее обриты Земли, точнее не помню, надо искать.
"При современной скорости эрозии континенты были бы полностью разрушены до уровня моря в течение 14 миллионов лет." - взяли один фактор, и забыли остальные. Поднятие/опускание компонентов литосферы, почвообразование.
"Присутствие комет в Солнечной системе указывает на ее гораздо более молодой возраст, нежели считалось ранее." - к космологам.
"При посадке космических станций на луне предполагалась, что станция полностью утонет в пыли." - "Поверхность Луны считать твердой" (Королев)
"Многие из этих залежей окружены пористым материалом, который в течение миллионов лет обеспечил бы возможность постепенного исчезновения высокого давления." - как я понимаю, давление там вовсе не из-за того, что залежи закупорены. Оно создается там, и никуда исчезнуть не может. Все равно, что исчезновение высокого давления с многокилометровых глубин океана, там и пористового материала нет.
"Кроме того, найдено, что луна удаляется от земли со скоростью примерно 5 см в год." - незнаю, точны ли данные, но прямая экстраполяция здесь не работает. Скорость удаления должна возрастать по мере удаления.
"Если из этих веществ выбрать те, которые хорошо растворимы и могут быть еще добавлены в нынешнюю морскую воду, не давая осадка, то ясно, что эти вещества постепенно накапливаются в океане, все время поступая в него и не имея из него выхода" - что значит, не имея выхода? Автору мысли изучать геохимический круговорот.
"И это при том, что углеродный метод склонен не занижать, а наоборот, сильно завышать возраст." - как раз таки занижать. При оценках возраста для палеоантропов разница с другими методами два и более раза.
"Но древняя растительность и была намного пышнее даже современных экваториальных лесов - в этом согласны все палеонтологи, независимо от того, какие сроки давности они дают этой древней флоре." - что значит пышнее? Это карбоновые коропадные леса пышнее? Столбики с кисточками.
"Как тут можно говорить об образовании каждого пласта в течение миллионов лет?" - а кто собственно утверждает, что это всегда именно так. Смыло лес, вот получилось захоронение каменного угля.
"В случае радиоактивного распада, например, резкая смена температуры весьма значительно изменяет его скорость." - насколько знаю, радиоактивный распад считается независимым от внешних причин.
Quote (relict) Захоронение костей и деревьев произошло быстро или медленно?
Быстро. Но условия для захоронения редки. В уникальных же условиях возможно и образование окаменелости мозга.
|
| |
| |
| relict | Дата: Понедельник, 2007-07-23, 4:54 PM | Сообщение # 65 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (roxzer) Я точно знаю, что состав атмосферы за 65 миллионов лет очень сильно изменился
Согласен.
Quote (Lich) Быстро. Но условия для захоронения редки. В уникальных же условиях возможно и образование окаменелости мозга.
Согласен. Условия медленного захоронения - где и когда? Кажется, нигде и никогда, кроме исторической эпохи. Lich, с интересом прочитал твое мнение... Выскажу свое мнение: думаю, что не стоит на 100% доверять ни креационистам и ни ученым-материалистам. Даже палеонтологические вычисления могут быть ошибочными. Сомневаюсь из-за быстрого захоронения костей и т.д.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Понедельник, 2007-07-23, 4:54 PM |
| |
| |
| Vlad | Дата: Понедельник, 2007-07-23, 8:10 PM | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Lich,
Думаю, спрашивать, сторонником какой из теорий ты являешься, теперь излишне.
Я же говорил, что если все это дать почитать человеку, сведущему в этих отраслях, то найдется немало неточностей и ошибок. relict, Quote (relict) Выскажу свое мнение: думаю, что не стоит на 100% доверять ни креационистам и ни ученым-материалистам.
И что же это значит???
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| relict | Дата: Понедельник, 2007-07-23, 10:00 PM | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Vlad) И что же это значит???
Доверься только наблюдениям...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Lich | Дата: Вторник, 2007-07-24, 0:22 AM | Сообщение # 68 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Quote (relict) Выскажу свое мнение: думаю, что не стоит на 100% доверять ни креационистам и ни ученым-материалистам.
В СИ я уже писал о критическом отношении.
Англоязычный сайт по креационизму, через пару десятилетий идеи с него доберутся и до русскоязычных авторов
Answersingenesis.com
Динозавры и Библия
Аргументы, которые креационисты более не должны использовать
|
| |
| |
| relict | Дата: Вторник, 2007-07-24, 4:48 PM | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Lich) В СИ я уже писал о критическом отношении.
Англоязычный сайт по креационизму, через пару десятилетий идеи с него доберутся и до русскоязычных авторов
Answersingenesis.com
Динозавры и Библия
Аргументы, которые креационисты более не должны использовать Протестантская наука НЕ ТОЧНА! У протестантов Библия измененная (бывает неизмененная, но люди понимают шиворот-навыворот). Вообще, Библия не для науки, а для спасения души человека, хотя там немного написано о природе... Немного о СИ. Нельзя противиться святой книге (имею ввиду, настоящая, превоисточник). Нельзя недооценивать ее. Ни в коем случае!!! Я уже говорил, что она светится и потустороние существа очень боятся ее. Аж трепещут... Жаль многие не видят это  Добавлено (2007-07-24, 4:48 Pm)
---------------------------------------------
Quote (relict) В СИ я уже писал о критическом отношении.
Lich! Ты писал, что не на 100% доверяешь ни креационистам и ни ученым-материалистам? Если да, то ладно.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Вторник, 2007-07-24, 4:50 PM |
| |
| |
| Lich | Дата: Среда, 2007-07-25, 0:35 AM | Сообщение # 70 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| relict,
Ссылки на креационистов привел к тому, что эти вопросы здесь затронулись. Да, истоки его в протестантизме и США. Пытаться объяснить им, что эволюция и Библия совместимы, занятие почти безнадежное. Часто складывается впечатление, что они не понимают ни одного, ни другого.
Quote (relict) ни ученым-материалистам
Если по радиометрическим датировкам, то это к физикам, не моя область и лезть в неё не хочу. Геохронология с относительным временем меня вполне устраивают. При том, что ошибки случаются и не редко.
|
| |
| |
| relict | Дата: Среда, 2007-07-25, 12:01 PM | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Lich) Если по радиометрическим датировкам, то это к физикам, не моя область и лезть в неё не хочу. Геохронология с относительным временем меня вполне устраивают. При том, что ошибки случаются и не редко.
Ладно! Я просто хотел сказать, что радиометрические датировки - всего лишь вычисления и не более. Не верю! Меня устраивают только названия периодов, ярусов и т.д. - очень удобно! Quote (Lich) Пытаться объяснить им, что эволюция и Библия совместимы, занятие почти безнадежное. Часто складывается впечатление, что они не понимают ни одного, ни другого.
Согласен! Короче, в Библии о эволюции НИЧЕГО не написано, да зачем ей рассказывать... Там ИСТОРИЯ и объясняет КАК СПАСТИСЬ! Вот вся в ней суть!
Протестанты и креационисты в США просто с жиру бесятся!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Среда, 2007-07-25, 12:16 PM |
| |
| |
| roxzer | Дата: Среда, 2007-07-25, 12:25 PM | Сообщение # 72 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Quote (relict) ротестантская наука НЕ ТОЧНА! У протестантов Библия измененная
А какая по твоему неизмененная и если такая есть, то почему что именно она? 
Динозаврики, может вы попрятались в Африке
И жуёте баобабы на завтраки...
|
| |
| |
| relict | Дата: Среда, 2007-07-25, 4:56 PM | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (roxzer) А какая по твоему неизмененная и если такая есть, то почему что именно она?
Длинная история! Правильные учителя и писание всегда в начале (под руководством самого Христа и апостолов, а не слушать мнения разных людей, псевдоучителей!)! Отлученные от Единой Церкви, католицизм, позже протестанты и разнообразные секты - это уже не первоисточники учения Библии. Поэтому понятно, почему самостоятельно обосновывать Библию ЗАПРЕЩЕНО!!!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| roxzer | Дата: Четверг, 2007-07-26, 2:48 PM | Сообщение # 74 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Quote (relict) тлученные от Единой Церкви, католицизм, позже протестанты и разнообразные секты - это уже не первоисточники учения Библии
Но тогда всем верующим надо надо обратится к старому завету, не к Библии. Вот уж первоисточник, не чета последним...
Динозаврики, может вы попрятались в Африке
И жуёте баобабы на завтраки...
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2007-07-26, 10:07 PM | Сообщение # 75 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (roxzer) Но тогда всем верующим надо надо обратится к старому завету, не к Библии. Вот уж первоисточник, не чета последним...
Ты перепутал. Ветхий и новый заветы все в одной книге - в Библии.
P.S: Если продолжишь эту тему, то лучше в "СИ", а не здесь.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Среда, 2007-08-15, 7:59 PM | Сообщение # 76 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
|
Влад!!! Я тут со смеха помираю когда это пишу! Не охото смайлики вставлять - не в том возрасте уже... Вот во истину - мужик сказал - мужик сделал!!! Это я про себя... Какого я там написал последнее то..? 22.07... Ой я сейчас помру... Я тебя не бросал - я просто ушёл в отпуск... Причём так конеретно ушёл, с корнями... Так что извини - дай мне только пару дней придти в норму, а то что-то соображалка сейчас не про то думает! А отдохнул я прямо по полной - ещё 10 дней осталось - с 25 по 27 ездили на РАСКОПКИ!!! Как же мне хватало вас всех - ездило нас четверо - накопали не так много, НО зато как оттянулись - нашли кучу белемнитов, аммонита и ещё целую кучу окаменелого дерева, правда в слоях гораздо более поздних. Как же КЛЁВО было - палатки и т.д. - все равно очень жаль что вас всех там не было! Пусть почти ничего и тупой мордвин утопил свою мобилу за 10 шт, но зато как мы оторвались - я там заменил экскаватор не меньше...
А насчёт спора - дай мне пару дней придти в норму и тут всех порвём, не зависимо от того прав ты или нет... Просто я ещё не переключился - у меня не похмелье - не подумай - я ведь не пью вообще ничего алкогольного.
Ладно - я опять на озеро - загорать! Будь.
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Среда, 2007-08-15, 8:23 PM | Сообщение # 77 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Во, raptor появился. Привет коллеге!
Я поддерживаю вас с Vlad'ом и Lich'ем. Хотел написать по поводу креационистской статьи, да Lich меня опередил. Но и relict высказал дельную мысль, ну, про то, что нечего в Библии искать теорию эволюции. Так же, как и учить по ней историю.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Среда, 2007-08-15, 8:24 PM |
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2007-08-16, 0:49 AM | Сообщение # 78 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Да, Saurus прав! Раптор, "войны" нам не надо!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Четверг, 2007-08-16, 10:45 AM | Сообщение # 79 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Реликт, да шучу я конечно - какая война, ты брат мне - я тут только с оленем разговаривать не мог, а вы то мне как родные все... Это я уж так ради смеха...
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2007-08-16, 11:33 PM | Сообщение # 80 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Raptor) Реликт, да шучу я конечно - какая война, ты брат мне - я тут только с оленем разговаривать не мог, а вы то мне как родные все... Это я уж так ради смеха...
 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
