|
Виртуальный ПИН
|
|
| Raptor | Дата: Среда, 2010-11-17, 8:49 PM | Сообщение # 31 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Господа - это вернёт нас к бесконечному спору о том, что такое вид, род и т.д. Все уже поняли - что границ нет. И каждый учёный как доказал (захотел) так они для него и встают (в разумных пределах конечно). Так и будет пока не будет создана некая комиссия, которая будет строго регламентировать группы - пусть даже с ошибками, а большинством голосов каких-нибудь светил эти ошибки будут исправляться - это конечно идеально, но примерно где-то так и должно быть - как в политике. ТОлько с научных точек зрения. Тогда кончиться эта неразбериха, а до тех пор. Ведь по логике вещей - МЫ - ЛЮДИ создали эту систематику животных, ЧТОБЫ НАМ ЛЮДЯМ было удобно - ну так тупо рассовать непонятные таксоны по более крупным и пускай себе валяются пока новых данных не поступит, но до тех пор пусть они числятся именно ЗА ТОЙ ГРУППОЙ в которую её пометили избранные, а не так - Ромер поместил в одну, Кэррол в другую. В результате сумбур и непонятки. Стандарты устраняют споры - всегда и во всем - да они могут шлифоваться со временем, но главная их задача регулировать порядок систематики. Почему у расписных черепах навыделяли столько видов, основываясь чуть ли не на размер особей, а совершенно непохожий череп тарбозавра - это всё ещё тарбозар? Ну людей я уже приводил в пример - там понятно - политкорректность. Потому как если к нашему ВИДУ подходить с той же строгостью систематики у нас давно уже вид человечества нужно поднять до уровня хотя бы рода, а то что мы политкорректно называем рассами - ни что иное как вид. Что пигмей меньше отличается от европейского человека чем прыткая ящерица от живородящей? Вовсе нет. Просто тут же возникнет законный вопрос - а какой вид наиболее продвинутый, какой примитивный. И соответственно назначенный примитивным видом начнёт бычить - как так - мы не примитивные! И т.д. Всё в руках человека я считаю. С той же геологической шкалой - ну выяснили примерно возраст земли - ну подели ты время на равные части - дай им название - так же проще. Нет - привязали названия к ценозам - теперь сам чёрт голову сломит - когда кончился один и начался другой. В другой теме поднимал этот вопрос - вроде я так понял это и не очень важно. А если не важно - зачем тогда вообще пользоваться этими абстрактными названиями? Много для меня ещё непонятного. У одних маастрихт начинается тогда-то, у других тогда-то - причём всё это одно время. Узаконить надо всё, стандартизировать. А ошиблись - дружно это признать на весь мир и исправить ошибку.
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 8:52 PM | Сообщение # 32 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Андрей) В палеонтологии понятие вида весьма неоднозначное и трудно соотносимое с понятием биологического вида.
И я о том-же, если всё равно с абсолютной точностью недоказуемо.
Сейчас науке известно около 1000 видов (грубо) динозавров, по 10 экземпляров (приблизительно конечно-же) каждого, не лучше-ли что-бы человечестве знало о существовании 10000 видов динозавров? Хотя ничего кроме удовлетворения человеческого эго в этом нет.
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Raptor | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:19 PM | Сообщение # 33 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Статус: Offline
| Ладно - это бесполезный спор - он уже не раз разгорался здесь... Вот ещё несколько ракурсов центральной жкспозиции и пошёл я стирать свои носки, которых уже целый тазик и которые могут стоять сами без моих ног. Вот та сцена с большой ногой гадразавра, про которую уже шла речь в другом споре:
 *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** ***
 *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** ***
 [/URL *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** ***
[URL=http://www.radikal.ru]
Раптор - проверено - врагов нет!
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:28 PM | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Raptor) Что пигмей меньше отличается от европейского человека чем прыткая ящерица от живородящей? Вовсе нет.
 Только вот белокурая скандинавская девушка сможет родить от пигмея , а разные виды ящериц вероятней не смогут скрещиваться. Меня часто посещал вопрос, какой нибуть бушмен воспитанный в английской аристократической семье, отучившись в оксфорде сможет добиться чего нибуть в науке (или в другой сфере, медицине, космонавтике и т.п.) или гены врзьмут своё и он снова "полезет на дерево"? Добавлено (2010-11-17, 9:28 PM)
---------------------------------------------
Quote (Raptor) Ладно - это бесполезный спор
Да это и не спор - дискуссия...
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:30 PM | Сообщение # 35 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Raptor, из всего тобой сказанного лишь могу посоветовать почитать что-нибудь о понятии и критериях биологического вида. Да и вообще о всех тонкостях этой проблемы. Тут ни с какой "комиссией" не подойдешь и никаким железным ломом не устаканишь. Несостоятельность стандартов и рамок в этом вопросе уже себя показало с не лучшей стороны. Тут проблема вовсе не в людях, стандартах и прочем, проблема в трудности соотнесения природы с нашим мозгом, способом познания, грубо говоря. Человеку непременно нужно уложить все на полки, разделить животных на виды, потому как так удобнее оперировать ими, но в природе все иначе, она не настолько дискретна.
DINOART
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:37 PM | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Да ножка зауролофа впечатляет,  представляю какой должен быть хозяин этой ноги подстать шандуньгозавру...
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:38 PM | Сообщение # 37 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (atrox1) и он снова "полезет на дерево"?
А он с него спускался? Последняя фото впечатляет!Нога рядом с полным скелетом громадная,но череп у его ног просто пипец огромный,явно больше,чем у зверя от которого нога.Чудище. А кто знает,что за мелкое рукастое у хвоста диплодока сгорбилось?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:42 PM | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Тут проблема вовсе не в людях, стандартах и прочем, проблема в трудности соотнесения природы с нашим мозгом, способом познания, грубо говоря.
Эт точно.Добавлено (2010-11-17, 9:42 PM)
---------------------------------------------
Quote (Vladtrush) Нога рядом с полным скелетом громадная,но череп у его ног просто пипец огромный,явно больше,чем у зверя от которого нога.
А я думал это от одного хозяина, когда увидел в книге "Живое прошлое земли".
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:47 PM | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Вот интересно-какой из черепов ближе всего к голотипу?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:48 PM | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Да ножка зауролофа впечатляет там череп завролофа один лежит просто гигантский. Тоже впечатляет. Quote (Vladtrush) А кто знает,что за мелкое рукастое у хвоста диплодока сгорбилось? это адазавр.
DINOART
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:50 PM | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Хорошее сравнение с девочкой, нижний наверное метра полтора.
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:50 PM | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| А полный скелет откуда?Где найден?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:53 PM | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Вот интересно-какой из черепов ближе всего к голотипу? у Рождественского описывается череп 551-8, а это средний на фото.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:55 PM | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) А полный скелет откуда?Где найден? Нэмэгэту
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:55 PM | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (atrox1) нижний наверное метра полтора.
По Рождественскому-1,4 м.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:58 PM | Сообщение # 46 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Андрей) там череп завролофа один лежит просто гигантский. Тоже впечатляет.
Вполне возможно что зауролофы были такими-же громадинами как и Жученгозавры. Я считал их гадрозаврами среднего размера.Добавлено (2010-11-17, 9:58 PM)
---------------------------------------------
Quote (Vladtrush) По Рождественскому-1,4 м.
Глаз -алмаз , почти угадал несмотря на перспективу 
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:58 PM | Сообщение # 47 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
|
Алтан-Ула?Интереснейшее место,ведь от туда так же известна скорлупа "майязавроподобных" яиц!Там же знаменитая "Могила дракона".
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:59 PM | Сообщение # 48 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Вполне возможно что зауролофы были такими-же громадинами как и Жученгозавры. Я считал их гадрозаврами среднего размера. вообще гигантизм гадрозавров описывался (гигантский ламбеозавр). В Гильчине найден хвостовой позвонок таких размеров, что олоротитан просто карлик. Так, что вполне нормальное явление.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2010-11-17, 9:59 PM | Сообщение # 49 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Глаз -алмаз , почти угадал несмотря на перспективу
Они же
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:02 PM | Сообщение # 50 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Андрей) В Гильчине найден хвостовой позвонок таких размеров, что олоротитан просто карлик.
А видовую принадлежность опредиляли, кем этот позвонок числется?
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:05 PM | Сообщение # 51 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (atrox1) А видовую принадлежность опредиляли, кем этот позвонок числется? а как? никак не определишь по позвонку-то. Гадрозавровый и все.
DINOART
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:11 PM | Сообщение # 52 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Они же
Прикрепления: 4612633.jpg(96Kb)
Ну вот, а говорят что люди преувеличивают говоря о динозаврах, хотя гиганты среди гигантов нередкое явление. Сравнить хотя-бы голотип и нижний череп, разница впечатляет. Добавлено (2010-11-17, 10:11 PM)
---------------------------------------------
Quote (Андрей) а как? никак не определишь по позвонку-то. Гадрозавровый и все.
Описание видов по одной кости нередкое явление (аублисодоны по зубам например или амфицелия фрагилимус)
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал atrox1 - Среда, 2010-11-17, 10:12 PM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:12 PM | Сообщение # 53 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) По Рождественскому-1,4 м. В какой публикации? Чот я не смог найти ентот череп.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:13 PM | Сообщение # 54 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (atrox1) Описание видов по одной кости нередкое явление (аублисодоны по зубам например) ну в данном случае хвостовые позвонки гадрозавров практически идентичные и видовой дифференцировке не подлежат.
DINOART
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:15 PM | Сообщение # 55 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| http://school-collection.iv-edu.ru/catalog....themcol меня очень заинтересовали таблички-сопроводиловки к костомахам,как раз ребята на зоофоруме выложили.Интересно почитать 
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:19 PM | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Андрей) ну в данном случае хвостовые позвонки гадрозавров практически идентичные и видовой дифференцировке не подлежат.
Ясненько.
А чей позвоночник ты откапывал на фото в одноклассниках, тоже неопределённый вид или это олоротитан.
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал atrox1 - Среда, 2010-11-17, 10:23 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:20 PM | Сообщение # 57 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Андрей) В какой публикации? Чот я не смог найти ентот череп.
Рождественский,1957 год.Таблица сравнений S.Осборна и S.ангустиростриса.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:23 PM | Сообщение # 58 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) http://school-collection.iv-edu.ru/catalog....themcol меня очень заинтересовали таблички-сопроводиловки к костомахам,как раз ребята на зоофоруме выложили.Интересно почитать
О, только обратил внимание на престозуха , раньше не замечал его, с какого года он выставлен в музее?
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:31 PM | Сообщение # 59 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Вот по панцерным бы еще информативные фото
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| atrox1 | Дата: Среда, 2010-11-17, 10:38 PM | Сообщение # 60 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Статус: Offline
| http://school-collection.edu.ru/catalog....c974812
 Здесь указываестся длина черепа 1,95 м
З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал atrox1 - Среда, 2010-11-17, 10:38 PM |
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
