|
Тенденция к уменьшению в эволюции.
|
|
| antony459 | Дата: Суббота, 2009-12-19, 5:20 PM | Сообщение # 1 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Почему получилось так, что лев куда меньше смилодона, ленивец меньше мегатерия, слон меньше мамонта, б.белая акула меньше мегалодона, гребнистый крокодил меньше какого то там миоценового 12 метрового крокодила и т.п. Почему почти все современные животные в 2 раза меньше своих аналогов даже 10-20 млн. лет назад?)
Сообщение отредактировал antony459 - Суббота, 2009-12-19, 5:20 PM |
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2009-12-19, 6:07 PM | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (antony459) Почему получилось так, что лев куда меньше смилодона, ленивец меньше мегатерия, слон меньше мамонта, б.белая акула меньше мегалодона, гребнистый крокодил меньше какого то там миоценового 12 метрового крокодила и т.п. Почему почти все современные животные в 2 раза меньше своих аналогов даже 10-20 млн. лет назад?)
тогда были более благоприятные условия обитания и богатая разнообразная растительность.
Это же наблюдается и у динозавров. На протяжении юры завроподы были гигантами, а с началом изменений климата в мелу превращаются в абсолютном своем большинстве в небольших по меркам динозавров животных, на уровне тех же гадрозавров.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Corvinus | Дата: Понедельник, 2009-12-21, 2:29 PM | Сообщение # 3 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Начну с того, что примеры не совсем удачны – все вышеприведённые таксоны отображают лишь филогенетическую связь в группах. Эволюционные пути Felinae (лев, тигр) и Machairodontinae (смилодон) разошлись довольно давно, а Carcharodon (белая акула) и миоценовый Carcharodon megalodon вообще принадлежат к разным семействам (то же самое относится к ленивцам).
Хотя, в принципе, вопрос понятен. Только переход в миниатюризированный размерный класс не всегда свидетельствует о вырождении. Тенденция к изменению размеров обусловлена количеством пищевых ресурсов и наличием конкурентов – никто не назовёт анкилозавра, трицератопса или тираннозавра малюткой. Да, меловые зауроподы Азии – бледный аналог юрских, так как им приходилось жить бок о бок с более «продвинутыми» гадрозаврами. Но южноамериканские титанозавриды?
Что же касается регресса современных форм, то тут можно поспорить. Например, уничтоженный человеком берберийский подвид Panthera leo почти не уступал в размерах Panthera leo atrox — вымершему подвиду львов американского континента из верхнего плейстоцена (который состоял в близком родстве с пещерным львом Panthera leo spelaea). Или тот же Panthera tigris – ведь раннеплейстоценовые тигры были не особо крупными. Так, масса P. tigris palaeosinensis из северного Китая составляла всего 70-80 кг. В принципе, это близко к значениям массы суматранского тигра - не самой крупной вариации вида. Это даже меньше, чем индокитайский (P. tigris corbetti) и южнокитайский (P. tigris amoyensis) подвиды в 96 кг. Не говоря уже о нашем родном, амурском. Если уж брать примеры из фелид и дальше, то в качестве образца географической вариации размеров тела можно привести Panthera onca Современные самые маленькие ягуары обитают в экваториальных районах и их размер постепенно увеличивается при движении к северной и к южной границе ареала. Эта вариация, вероятно, связана с комбинацией климатических и географических факторов, поскольку крупный размер дает преимущество в холодном климате, сокращая потерю тепла, а также приспособлению жизни на открытых пространствах, где хищникам приходится сталкиваться с более крупными жертвами.
Ещё один пример – навскидку - скалистый даман (Procavia) известен с эоцена, задолго до появления вымершего позднеплиоценового Gigantohyrax… Да хотя бы процветание нынешних Cetacea – ранние представители кашалотов и усатых китов имели гораздо меньшие размеры. Другой вопрос, и весьма существенный – антропогенный фактор. Жаль, что мы уже вряд ли узнаем, во что могли бы эволюционировать современные слоны и носороги – тут бы хоть эти популяции сохранить.
In dino veritas!
|
| |
| |
| Shof | Дата: Понедельник, 2009-12-21, 3:56 PM | Сообщение # 4 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| И тут нанотехнологии ...
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
| |
| |
| antony459 | Дата: Понедельник, 2009-12-21, 4:48 PM | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| А что разве C.carcharias & C.megalodon не один род?) Попробую дать более... хм... отражающий суть вопроса пример) Если взять по одной особи от каждого современного вида хордовых и поставить на гигантские весы, и тоже самое сделать с фауной скажем 10-20 млн. лет назад, то что-то мне подсказывает что вторые весы покажут побольше) Добавлено (2009-12-21, 4:48 Pm)
---------------------------------------------
И кстати тоже самое и про мел можно сказать - если говорить индивидуально, то огромноые хищники в мелу стали крупнее чем их эквиваленты в юре, то же и о орнитоподах, но на глобальном уровне фауна стала меньше в разы наверно.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2009-12-21, 7:27 PM | Сообщение # 6 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Shof) А что разве C.carcharias & C.megalodon не один род?) Quote (antony459) тоже самое и про мел можно сказать - если говорить индивидуально, то огромноые хищники в мелу стали крупнее чем их эквиваленты в юре, то же и о орнитоподах, но на глобальном уровне фауна стала меньше в разы наверно.
Конечно, если взять современную фауну и сравнить с любой динозавровой фауной в период расцвета, то по среднему показателю динозавры явно выигрывают в размерах. Не знаю, с чем это связано. Возможно, что более совершенная нервная система млекопитающих позволяет им приспосабливаться без осбого развития физических данных. А возможно, пищи в мезозое было и в самом деле больше, чем сейчас. Хотя в этом у меня есть сомнение: тогда не было степных биотопов с мощным оборотом органики, так что не знаю, не знаю...
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| antony459 | Дата: Понедельник, 2009-12-21, 11:42 PM | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Ну согласен, с мезозоем не так все явно. Но в кайнозое тенденция к уменьшению очень явная.
|
| |
| |
| Corvinus | Дата: Вторник, 2009-12-22, 9:22 AM | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Quote (antony459) А что разве C.carcharias & C.megalodon не один род?)
Дружище, без обид, но об этом, по моему, даже в детских книжках написано. Quote (Shof) И тут нанотехнологии ...
Да уж куда теперь без них, старина... Жаль, что вот до нейротехнологий мы уже вряд ли дотянем. А если серьёзно, то в общем ситуацию можно попытаться прояснить следующим образом. Любая популяция нуждается в свободных территориях. После их освоения и определённой специализации наступает этап глобализации, по всем характеристикам сперва ведущий к процветанию. Его завершение ставит популяцию перед лицом системного кризиса, который в зависимости от параметров иногда может восприниматься как экологическая, социальная или иная катастрофа. Если популяция не в силах справиться с этим кризисом, её история откатывается назад, а преодоление кризиса знаменует наступление новой фазы развития. И вот эта посткризисная фаза уже подчиняется своим собственным императивам развития.
В принципе, тему можно можно было перенести в раздел Эволюция, поднятый Raptorом.
In dino veritas!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Вторник, 2009-12-22, 1:05 PM | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (antony459) И кстати тоже самое и про мел можно сказать - если говорить индивидуально, то огромноые хищники в мелу стали крупнее чем их эквиваленты в юре
да нет, все примерно одинаково. В позднем мелу известно только 2 самых крупных хищника - тираннозавр и тарбозавр, остальные были в весовой категории 1-2 тонны. В раннем мелу были крупные кархародонтозавриды. А в поздней юре - такие же крупные торвозавриды и аллозавриды. Веса одинаковые.
Quote (antony459) то же и о орнитоподах, но на глобальном уровне фауна стала меньше в разы наверно.
тот же берниссартский игуанодон по массе превосходил абсолютное большинство позднемеловых гадрозавров.
Так что за правило это вряд ли будет идти.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Вторник, 2009-12-22, 8:15 PM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (antony459) Но в кайнозое тенденция к уменьшению очень явная. Quote (dinoweb) Так что за правило это вряд ли будет идти.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Вторник, 2009-12-22, 8:16 PM |
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
