Саблезубый тигр
|
|
Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2007-04-23, 4:50 PM | Сообщение # 61 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Не знаю. Вся инфа с википедии. Это был одним из крупнейших крокодилов семейства аллигаторов. Добавлено (2007-04-23, 4:50 Pm) --------------------------------------------- Смилодоны - самые клыкастые, у них относительно самая слабая челюсть и маленькие относительно резцы и нижние клыки. Группа махародов отличается клыками поменьше и более крупными резцами. Вообще среди кошек у них наверное самые мощные резцы. Третья группа - метаилурусы - у них клыки не саблезубые в полном смысле этого слова. Они короче чем у саблезубых но значительно длиннее, чем у пантер. Вымерли они раньше группы махайродов и смилодонов. Самые последние саблезубые кошки - смилодон и гомотерий. Вымершли они примерно одновременно с пещерным львом не совсем понятным причинам. Гомотерии были быстрее смилодона и судя по всему были приспособлены к более продолжительному бегу. Нападали на молодых "толстокожих" и всякого рода крупный рогатый скот. Предположительно они охотились в одиночку или группами как молодые гепарды. Собственно род махайрод - не очень крупные кошки, но был такой вид - гигантский махайрод. Махайроды если не ошибась предки гомотериев, а мегантереоны - предки смилодонов. Короче Smilodon populator - самое сильный саблезубый хищник всех времён. Никакой там саблезубый тигр с ним не сравнится. Саблезубый тигр был меньше - размером с ягуара. Смилодон был размером с тигра, может даже порой и меньше, но значительно мощнее сложён, так что весил он как пещерный лев.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
mquman | Дата: Понедельник, 2007-04-23, 6:12 PM | Сообщение # 62 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (Dina) | Народ, у кого-нибудь есть рисунки саблезубого тигра и инфа, в какой период он жил и т.д.? Может администратор мне поможет, я на сайте не найду. | Где-то я слышал, что говорить "Саблезубый тигр" - не совсем правильно. У него были черты и льва, и тигра. Мне кажется, лучше говорить "Саблезубая кошка".
T-rex attacks! T-bataar attacks!
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-04-24, 1:23 AM | Сообщение # 63 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Он был родствене тигру так же как и ко льву. Дело в том что саблезубые кошки входили в отдельное подсемейство. Об этом написано в отдельной теме. Правильней говорить "саблезубая кошка", ты прав. "Саблезубый тигр" говорят для того что бы дать понять о животном какого рода идёт речь. То же самое как в случае с сумчатым волком или дьяволом. Добавлено (2007-04-24, 1:23 Am) --------------------------------------------- Блин, выше когда я писал что никакой саблезубый тигр не сравнится со силодоном, то имел в виду СУМЧАТОГО саблезубого тигра.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Вторник, 2007-04-24, 12:22 PM | Сообщение # 64 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Сколько всего видов саблезубых кошек? Кажется, их много! Добавлено (2007-04-24, 12:22 Pm) --------------------------------------------- Как, по-твоему, выглядел пещерный лев? Покажи мне на твой взгляд более достоверную картинку из инета...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-04-24, 1:10 PM | Сообщение # 65 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| О, их очень много. Одних только махайродов немало. Мои любимые это смилодон, мегантереон и гомотерий. А ещё динофелис.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Вторник, 2007-04-24, 11:39 PM | Сообщение # 66 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Crazy Zoologist! Меня интересует твое мнение о внешнем облике пещерного льва. Знаю, что его рисуют по-разному. Какой, по-твоему, правильный рисунок? Покажи...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Среда, 2007-04-25, 12:17 PM | Сообщение # 67 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Вот так - http://news.nationalgeographic.com/news....er1.jpg
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Среда, 2007-04-25, 9:18 PM | Сообщение # 68 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Очень интересно, что ты думаешь... Похоже, ты близок к истине. Интересно, иногда пещерных львов называют тигрольвами (!)... Спасибо, спец по древним кошкам!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Среда, 2007-04-25, 9:32 PM | Сообщение # 69 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Но он был более высоким и стройным, нежели лигр. И бегал быстрее всех остальных кошек, кроме гепарда.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
mquman | Дата: Воскресенье, 2007-05-06, 12:36 PM | Сообщение # 70 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Но он был более высоким и стройным, нежели лигр. И бегал быстрее всех остальных кошек, кроме гепарда. | Не думаю, что ему была большая надобность бегать очень быстро. Я не отрицаю, что он бегал быстро, да - он бегал быстро, однако он, наверное, делал иногда засады в каких-нибудь редких рощицах на равнинах.
T-rex attacks! T-bataar attacks!
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2007-05-06, 3:26 PM | Сообщение # 71 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Ну он охотился почти наверняка как современные львы и тигры, однако скорость его бега была выше чем у них, это 100%. Таким образом получается что пещерный лев занимает второе место по скорости бега, после гепардов (обыкновенного, американского и евроазиатского).
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Alex | Дата: Среда, 2007-05-16, 7:59 PM | Сообщение # 72 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Большие клыки мешали ему обгладывать кости, так что после трапезы смилодонов всегда оставалось куча мяса. Пещерный лев мог питаться падалью, как и современный. А смилодон нет. | Интересно получается. Неужто у смилодона были такие слабые и неразвитые резцы, которые не позволяли срезать кусочки мяса с кости? И неужели клыки мешали настолько, что не было никакой возможности "резать" мясо боковыми зубами (а ведь "плотоядные" зубы у смилодона довольно крупные). По поводу самих же клыков - последние были очень мощными и крепко держались в кости (корни клыков у некоторых особей доходили чуть ли не до глазниц). Из этого многие делают предположение (в купе с "коренастым" телосложением), что смилодоны охотились на крупных толстокожих животных, вроде мамонтов. Создали даже теорию о том, что саблезубы (крупные) охотились, нанося рваные раны своей жертве и отступая в сторонку, ожидая смерти добычи от потери крови и болевого шока. Провели анализ, который показал, что клыки того же смилодона, да, могли наносить раны, но длинные и НЕГЛУБОКИЕ!!!!!!!!, + попытка укусить "за попу" крупное животное - не слишком уж велика роскошь для саблезуба, у которого клыки не отрастают заново в случае их утраты? Тот же анализ показал, что клыки подобной кривизны, да ещё и зазубренные, прекрасно прокалывают ткань и краями способны разом перерезать артерии и дыхательное горло жертве, размером с современную лошадь, или чуть побольше. Хотя, охота на лошадей и оленей - дело не для смилодона, как мне кажется. А вот что скажете по поводу диких кабанов и детёнышей крупных животных? Добавлено (2007-05-16, 7:59 Pm) --------------------------------------------- Это тоже теория, которая, как мне кажется, ближе к реальности. Возможно, я и ошибаюсь... Да, в 80-х была также совершенно изуверская теория, гласящая о том, что саблезубые кошки нападали на некрупных животных и "сдирали с последних кожу при помощи клыков..." Жуть и полный маразм.
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2007-05-17, 6:24 PM | Сообщение # 73 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Конечно смилодон мог отдирать кусочки мяса своими резцами, но он не мог заниматься этим так продуктивно, как пантеры. У смилодона резцы были довольно мелкими. В отличие от гомотерия, у которого были очень крупные резцы. Зубов у смилодона было меньше чем у остальных кошачьих, засчёт уменьшения количества кореных зубов. И ими обгладывать кости это надо постараться. Кабан в качестве добычи больше подходит пантеровым кошкам, которые во времена смилодона уже были. В то время уже жили львы, пещерные львы, тигры и т.п. Смилодон охотился на максимально крупных животных, повторяю. Для таких животных как молодняк толстокожих, буйволы и прочих крупных, но не очень, животных существовали другие виды саблезубых, такие как гомотерии. И опять-таки пантеры.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Alex | Дата: Четверг, 2007-05-17, 11:33 PM | Сообщение # 74 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Смилодон охотился на максимально крупных животных, повторяю. Для таких животных как молодняк толстокожих, буйволы и прочих крупных, но не очень, животных существовали другие виды саблезубых, такие как гомотерии. И опять-таки пантеры. | Хорошо, допустим, что так. Но как смилодоны могли убивать взрослых представителей крупных млекопитающих? Есть какие-либо мысли по этому поводу? А насчёт бизонов - они ведь тоже были разнообразными в плане видового состава. Некоторые были просто огромными. Bison latifrons, к примеру, достигал 8, 5 футов в плечах (что-то около 2, 55 м)... И по времени существования эти два животных вполне могли пересекаться. Добавлено (2007-05-17, 7:38 Pm) ---------------------------------------------
Quote (Crazy_Zoologist) | Конечно смилодон мог отдирать кусочки мяса своими резцами, но он не мог заниматься этим так продуктивно, как пантеры. | Насколько помню, пантерные кошки не особые любители обдирть кости (за исключением, возможно, тигра). Вот львы и леопарды могут обрабатывать кости - особенно любят обгрызать хрящевые кончики рёбер добычи. Ведь африканские львы довольно часто оставляют тушу, на которой ещё есть чем поживиться (отчего так кайфуют падальщики)... Добавлено (2007-05-17, 8:51 Pm) --------------------------------------------- Вот недавно наткнулся на картину Николая Ковалёва... http://www.macroevolution.narod.ru/leo.jpg Добавлено (2007-05-17, 9:06 Pm) --------------------------------------------- Вот также две реконструкции головы двух львов: Американского (Panthera leo atrox) http://hanskrause.de/images/HKHPE%2014/image007.jpg и Европейского пещерного льва: http://hanskrause.de/images/HKHPE%2014/image008.jpg Хотя, последняя реконструкция очень схожа с реконструкцией головы Динофелиса барлови (художник-реконструктор один - Mauricio Antón). Интересно знать, насколько можно считать эти реконструкции близкими к действительности. Добавлено (2007-05-17, 9:13 Pm) --------------------------------------------- А вот и череп смилодона... http://www.dinosoria.com/mammifere/smilodon_001.jpg Добавлено (2007-05-17, 11:33 Pm) --------------------------------------------- Да, чуть не забыл. Совсем недавно узнал ещё об одной высказанной гипотезе относительно клыков саблезубых кошек. Появилось предположение, что клыки смилодона могли служить в качестве демонстративного "девайса", по подобию гривы у современных львов... По-моему, это уже чересчур. Даже если допустить, что клыки у здоровых и крупных особей были внушительней, да и не обломанные, то непонятно, какую цель преследовало ношение подобных "сабель" самцами и самками Смилодона?.... А саму статейку я попытаюсь также выложить (если ещё не удалил).
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Пятница, 2007-05-18, 1:49 AM | Сообщение # 75 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Quote | Хорошо, допустим, что так. Но как смилодоны могли убивать взрослых представителей крупных млекопитающих? Есть какие-либо мысли по этому поводу? | Они нападали стаей, вонзая клыки в брюхо (сбоку) и в шею живитного. У смилодона были очень мощные верхние клыки и очень сильная шея и плечи. Quote | А насчёт бизонов - они ведь тоже были разнообразными в плане видового состава. Некоторые были просто огромными. Bison latifrons, к примеру, достигал 8, 5 футов в плечах (что-то около 2, 55 м)... И по времени существования эти два животных вполне могли пересекаться. | Безусловно они охотились и на таких животных как бизоны, но для убийства бизона подходит больше другая кошка - гомотерий. Он быстрее и он одиночный. А чтобы прокормить прайд из 10-15 смилодонов целесообразней завалить мамонта, пусть даже молодого, чем бизона. Который к тому же быстро бегает. Quote | Насколько помню, пантерные кошки не особые любители обдирть кости (за исключением, возможно, тигра). Вот львы и леопарды могут обрабатывать кости - особенно любят обгрызать хрящевые кончики рёбер добычи. Ведь африканские львы довольно часто оставляют тушу, на которой ещё есть чем поживиться (отчего так кайфуют падальщики)... | В любом случае для разгрызания и обгладывания костей пантеровые кошки приспособлены лучше так как у них элементарно больше зубов и сильнее челюсти. Насчёт реконструкций - они довольно не точные. Насчёт демонстративного оружия это вообще бред. Грива же львов не только демонстрация, но ещё и защита при драках.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Dina | Дата: Четверг, 2007-05-24, 5:15 PM | Сообщение # 76 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Насчёт реконструкций - они довольно не точные | Но довольно таки красивые А в общем - то по скелетам многое можно определить, так что не думаю, что сильное различие существует как сейчас ученые изображают и как выглядели они на самом деле. Ведь наверное скелетов достаточно было найдено /это я про смилодона/. А вот пещерные львы действительно сомнительно, уж чересчур на нынешних похожи, судя по реконструкции, они просто крупнее и лохматее/как - то простенько /. 2Alex, очень красивую вы картину показали
______,,,=^..^=,,,______
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2007-05-24, 6:04 PM | Сообщение # 77 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Смилодоны из фильма "Прогулки с чудовищами" - неправильные, выглядели они по-другому. Они были более мощного мложения и очень мускулистые. А пещерные львы не известно точно, являлись подвидом льва или другим видом льва. Я считаю, что пещерный лев был потомком обыкновенного льва. Что точно, так это то, что он был гораздо больше, более высоконог и менее лохмат.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Nimravid | Дата: Суббота, 2007-05-26, 9:08 AM | Сообщение # 78 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Уважаемые форумчане! Высылаю вам следующие картинки, обратите внимание насколько Smilodon fatalis меньше по размерам, чем arctodus simus! Одна клетка означает 50 см по видимому…Наверное этот медведь мог разогнать трех-четырех саблезубов и спокойно съесть их добычу. Кстати, было бы любопытно посмотреть рисунок Smilodon и homothrrim, с соблюдением масштаба.
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2007-05-26, 5:00 PM | Сообщение # 79 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Nimravid, 3-4 смилодона это чересчур. Не забывай, что смилодон всё же был кошкой, а они гораздо быстрее медведей. Вес арктодуса - 1000 кг, это гигантского арктодуса, который симус, был ещё другой, поменьше. А смилодон мощнее и сильнее уссурийского тигра.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Nimravid | Дата: Воскресенье, 2007-05-27, 4:51 PM | Сообщение # 80 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Поставьте себя на место смилодона, и представьте, что Вы атакуете такое чудище как этот медведь. Что вы собираетесь делать? Вы можете воткнуть ему клыки либо в шею и горло либо в брюхо, если вокнете кудато еще, то есть риск, что сломаете. Был найден череп canis dirus с воткнутым в него обломком клыка смилодона. Тогда вы не сможете охотиться. А медведю не надо прицеливаться, он может ударить лапой по вам куда попало и смилодону крышка! 1000 кг, это гигантского арктодуса, который симус, был ещё другой, поменьше. Вы имеете в виду Пристинуса? или подвид номинальный арктодус симус симус? А медведь чем рискует, ну получит рану, поест некоторое время травку и тухлятину, отнятую у хищника поменьше.
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2007-05-27, 5:06 PM | Сообщение # 81 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Да глупости. Если человек ударит кошку то она отлетит как пружина и совсем необязательно что как-то повредится, то же самое со смилодоном и потом речь идёт не об одном смлодоне а о 3. Каждый из которого гораздо быстрее медведя. Ка звали второй вид арктодуса я щас не помню. Медведь рискует вообще умереть, один точный удар соспины второго или третьего смилодона и ему крышка. И меня бесит когда говорят что клыки смилодона были хрупкими. Они были куда мощнее клыков пантер, а клыки ломают все хищники.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Nimravid | Дата: Воскресенье, 2007-05-27, 7:54 PM | Сообщение # 82 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| "клыки смилодона были хрупкими" Они в сечении были плоскими как ножи, если нагрузка будет идти в бок, то они сломаются, что тут непонятного!? У обычных кошек клыки круглые в сечении.
|
|
| |
relict | Дата: Воскресенье, 2007-05-27, 8:39 PM | Сообщение # 83 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Nimravid) | "клыки смилодона были хрупкими" Они в сечении были плоскими как ножи, если нагрузка будет идти в бок, то они сломаются, что тут непонятного!? У обычных кошек клыки круглые в сечении. | Ты прав! Я сам трогал.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2007-05-27, 10:12 PM | Сообщение # 84 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| "Сам трогал", сам проверял твёрдые они или нет? Господа, с вами спорить бесполезно. Эволюция смилодона такова что клыки его становились мощнее со временем. Да они уплощённые, но они не плоские как ножи, любые клыки хищных так или иначе плоские в сечении, даже клыки кабана плоские уплощённые в сечении. Оставайтесь при своём мнении. Медведь против 3-4 смилодона это бред. И вы упорно пропускаете мимо ушей тот факт что кошки профессиональные убийцы наносящие точный укус.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Воскресенье, 2007-05-27, 10:20 PM | Сообщение # 85 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | "Сам трогал", сам проверял твёрдые они или нет? | Говорю о форме зубов. Клыки саблезубов плоские и острые с зазубринами!Добавлено (2007-05-27, 10:20 Pm) --------------------------------------------- А у кабана нижние клыки не совсем плоские в сечении, а треугольные. Они у меня есть.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2007-05-27, 11:25 PM | Сообщение # 86 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| relict, а я говорю что они уплощённые и толще клыков других хищников ВО ВСЕХ МЕСТАХ.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Понедельник, 2007-05-28, 0:05 AM | Сообщение # 87 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | я говорю что они уплощённые и толще клыков других хищников ВО ВСЕХ МЕСТАХ | Ну и что? Смилодон просто гигант...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2007-05-28, 3:35 AM | Сообщение # 88 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| relict, линейными размерами он не превосходил льва. А насчёт клыков прекратите спорить, обратите внимание прежде всего на свои клыки и только не говорите что они круглые в сечении. Добавлено (2007-05-28, 0:29 Am) --------------------------------------------- Чтоб не входить в заблуждение по поводу размеров вот данные черепов (длина): Флоридский смилодон - 37 см (он был немного меньше южноамериканского смилодона и возможно подвидом смилодона смертоносного) Лев - 36 см Тигр - 33-39 см Пещерный лев - 48 см Добавлено (2007-05-28, 3:35 Am) ---------------------------------------------
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Понедельник, 2007-05-28, 10:41 AM | Сообщение # 89 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Флоридский смилодон - 37 см | Длина примерно такая как у льва! Видел в ПИНе череп смилодона (около 35 см) и думал, что это молодь. На самом деле, макс. длина 37см! Не ожидал...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Saurus | Дата: Понедельник, 2007-05-28, 11:03 AM | Сообщение # 90 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| 3-4 смилодона могли бы одолеть арктодуса, если бы специально охотились на него. Но в случае отнимания добычи саблезубы вряд ли пытались оспорить её у животного, которое крупнее каждого из них. Благоразумнее отойти в сторонку. Это только в художественных фильмах маленькие нападают на больших (велоцираптор на тиранозавра), на самом деле они будут держаться подальше от более сильных и опасных соседей. Между прочим, львы отбирают добычу у гиен, хотя 3-4 гиены могли бы справиться со львом, если у них была бы такая цель. Но цена победы будет слишком дорогой, а гиенам это надо?
Истина существует, и она познаваема!
|
|
| |