|
Журавли-террористы и демонические утки
|
|
| Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-09-25, 2:25 PM | Сообщение # 1 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Бурное развитие некоторых форм журавлеобразных и гусеобразных птиц явилоссь, по сути, вторым расцветом динозавров. На сей раз это были динозавры в перьях. Теплокровные, быстрые, смышлённые, вооружённые мощным клювом они многие миллионы лет были верховными хищниками после того, как динозавры, в следствии катастрофы, уже давно уступили место млекопитающим.
В процессе эволюции крупных хищных птиц породило не одно семейство и даже не один отряд. В Южной Америке это были гигантские хищные журавли - форораки: семейство хищных птиц, поделённое на несколько подсемейств, с кучей родов и с великим множеством видов. Самым крупным из них были представители рода Brontornis. Это были одни из самых крупных и сильных птиц мира. Некоторые, в частности, титанис Уоллера мигрировали в Северную Америку. Своими повадками они здорово напоминали хищных динозавров - тероподов. А наличие маленьких двупалых "ручек" было напоминанием о грозном ящере-тиране, который был королём плотоядных 65 миллионов лет назад.
В Австралии црствовала другая группа гигантских птиц - дроморнитиды. Это было семейство хищных птиц отряда гусеобразных. В своё время они являли собой большое разнообразие родов и видов. Самым крупным из них, а также самой мощной и тяжеловесной птицей был огромный динозавроподобный Dromornis в полтонны веса.
Гасторнисы, известные также как диатримы также властвовали в своё время. Жили они в Южной Америке и питались судя по всему практически всем - животными, падалью, растительной пищей... Они не были родственны ни фороракам, ни дроморнисам, а являли собой отдельное семейство и отряд. Пока науке известен лишь один род - Gastornis, включавший в себя несколько видов. Самым крупным из них был Gastornis giganteus.
Давайте же поговорим об этих удивительных созданиях, приемников динозавров. Dromornis stritoni - самая могучая птица в мире.
 Её более мелкий и более поздний родственник - гениорнис.
 Титанис Уоллера.
   Орёл Хааста, нападающий на моа.
 Гасторнис.
 Фороракос.
 Динорнис.
 Dinornis maximus и Aepyornis maximus.
 Aepyornis.
 
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
Сообщение отредактировал Crazy_Zoologist - Вторник, 2007-09-25, 2:28 PM |
| |
| |
| relict | Дата: Вторник, 2007-09-25, 4:25 PM | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Crazy_Zoologist, очень интересно ты написал! Высота и длина дроморниса?
Quote (Crazy_Zoologist) гениорнис
Жениорнис (Geniornis)
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-09-25, 10:22 PM | Сообщение # 3 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Это почему это жениорнис? G в латинском алфавите читается как г, в начале слова по крайней мере. Если было бы J то другое дело. Почему мы говорим галлимим а не жаллимим?! А по существу что-то добавить? Тебя птицы не интересуют? Меня тоже не особо, но некоторые интересуют. Особенно форораки. Я думаю они достигли вершин для хищных нелетающих птиц.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| relict | Дата: Вторник, 2007-09-25, 11:34 PM | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Это почему это жениорнис? G в латинском алфавите читается как г, в начале слова по крайней мере. Если было бы J то другое дело. Почему мы говорим галлимим а не жаллимим?!
Ты прав. Да, галлимим, а не жаллимим. Жениорнис, потому что Жени - видимо, географ. название (местонахожд. в Австралии). Написано в научн. книге. Пусть Saurus обьяснит. 
Quote (Crazy_Zoologist) А по существу что-то добавить? Тебя птицы не интересуют? Меня тоже не особо, но некоторые интересуют. Особенно форораки. Я думаю они достигли вершин для хищных нелетающих птиц.
Мне также интересны энанциорнисы. Длина и высота дроморниса?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Среда, 2007-09-26, 0:55 AM | Сообщение # 5 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Про энанциорнисов пока не знаю. Что за семейство?
Дроморнис около 2,5 метров в высоту, точно не знаю, вес 450-500 кг. Насколько я знаю некоторые моа были выше, но не тяжелее.
Но мне кажется дроморнис не был 100% хищником в отличие от форорак. Форораки полегче и бегали скорее всего лучше. Самым крупным форораком был бронторнис - около 400 кг если не ошибаюсь. Титанис Уоллера был значительно меньше, но он прикольный. Одна из моих любимейших птиц.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| relict | Дата: Среда, 2007-09-26, 11:53 AM | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) бронторнис - около 400 кг если не ошибаюсь.
Длина и высота? Quote (Crazy_Zoologist) Про энанциорнисов пока не знаю. Что за семейство?
Эволюционная линия настоящих птиц прямых родственных связей с тероподами, очевидно, не имела. А энанциорнисы (Enantiornithes - по греч. обозначает "противоположная птица"), скорее всего, пооизошли от общего предка с тероподами. Настоящие птицы не произошли от энанциорнисов!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Среда, 2007-09-26, 12:08 PM | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Бронторнис почти 3 метра в высоту.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Четверг, 2007-09-27, 12:47 PM | Сообщение # 8 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Crazy_Zoologist, а безкилевые (страусы) они достигали больших размеров, чем современный африканский?
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2007-09-27, 5:43 PM | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Cepiyc, ну конечно! Я прикреплял вверху картинки с моа и слоновыми птицами. Смотри картинки внизу после картинки с фороракосом.
Самой крупной из бескилевых птиц был эпиорнис - почти пол-тонны веса и 3 метра ростом. Гигантский моа был даже выше, но в весе уступал, на картинке видно что сложён он стройнее.Добавлено (2007-09-27, 5:43 Pm)
---------------------------------------------
relict, кстати, сейчас заметил, не Geniornis, а Genyornis. 
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Четверг, 2007-09-27, 6:35 PM | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Я это знал. Но из-за названия (Журавли-террористы и демонические утки) переспросил. Спасибо.
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2007-09-27, 7:07 PM | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) relict, кстати, сейчас заметил, не Geniornis, а Genyornis.
Ты прав, а мне стыдно! 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2007-09-27, 8:25 PM | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Cepiyc, просто динорнисов и эпиорнисов я заодно сюда влепил, тема-то про хищных бегающих птиц. В общем если говорить грубо самым крупным страусом был Aepyornis maximus.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Пятница, 2007-09-28, 12:32 PM | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Crazy_Zoologist, ты не с Украины? В Киевском палеонтологическом музее вроде бы что-то есть по этой теме. Если интересует - могу посмотреть. (Гипарионовая фауна - хоть отбавляй, а от динозавров даже когтя или зуба нет.
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2007-09-28, 1:26 PM | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Cepiyc) от динозавров даже когтя или зуба нет.
А у меня в коллекции есть!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Пятница, 2007-09-28, 1:47 PM | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| relict, ЧТО?
зуб? коготь? кость?
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Пятница, 2007-09-28, 6:06 PM | Сообщение # 16 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Cepiyc, не, не с Украины.
relict, откуда?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2007-09-28, 10:33 PM | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Cepiyc) зуб? коготь? кость?
Даже скелеты делал! Ты что не зашел в "Заказы"? там фотки моих скелетов динозавров! Настоящих!!!!
Помнишь, я говорил, что мои знакомые нашли в Египте когти, кости и зубы египетского спинозавра. Они новые! И НОВЫЙ череп тоже найден. Спрашивал, что БОЛЬШОЙ коготь ПЕРЕДНЕЙ лапы известен? Нет? Знакомые нашли! Значит сенсация? Добавлено (2007-09-28, 10:08 Pm)
---------------------------------------------
Вспомнил, что там файлы удалены. Короче, у меня есть кости позвоночных ПАЛЕОЗОЯ и МЕЗОЗОЯ. Либо сам копал в Питере, либо мне приносят кости или скелеты для восстановления. Работаю в музее. Здесь тема о демонических утках. Не оффтопи!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Пятница, 2007-09-28, 10:34 PM |
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2007-09-29, 5:18 AM | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Давайте всё же постараемся не флудить, тема-то о хищных птицах.
Форораки это второе нашествие динозавров, но на этот раз в перьях!
Стаи форорак, я думаю, были более страшными, чем стаи велоцирапторов в своё время!
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| relict | Дата: Суббота, 2007-09-29, 1:05 PM | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Давайте всё же постараемся не флудить, тема-то о хищных птицах.
Конечно! Все вопросы в "Личных сообщениях" или в емэйле. Quote (Crazy_Zoologist) Стаи форорак, я думаю, были более страшными, чем стаи велоцирапторов в своё время!
Не известно, нападали ли велоцирапторы на трехметровых животных. Велоцирапторы слишком легки. 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2007-09-29, 3:32 PM | Сообщение # 20 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Стаи форорак, я думаю, были более страшными, чем стаи велоцирапторов в своё время!
Мне думается, динозавры были всё же пострашней: при одинаковых размерах они весили больше, чем форораки, и к тому же имели зубы, то есть иогли удерживать жерву. Форораку же приходилось лишь рассчитывать на точный удар клювом.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2007-09-29, 4:47 PM | Сообщение # 21 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Я думаю он тоже мог удерживать, но в целом ты прав. Просто я думаю, что форораки были повыносливей и может быть (скорее всего) умнее.
Я не знаю весили ли динозавры такого же размера больше. Например птерозавры такого же размера как птицы весили наоборот меньше.
Кецалькоатль весил как аргентавис, при этом был гораздо крупнее.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2007-09-29, 6:21 PM | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Птерозавры - да, весят меньше птиц. Но динозавры должны весить больше, ведь кости у них не полые. В сообразительности и в активности птицы, конечно же, превосходят ящеров, потому как они обладают настоящей теплокровностью.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2007-09-29, 7:16 PM | Сообщение # 23 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Как не полые? Велоцираптор был вообще как курица. Да и что значит полые? Есть трубчатые кости, они у всех полые. У человека кости конечностей не полые что ли? У кролика ножки точно такие же как и у курицы, тоже полые, другое дело что сама кость толще и твёрже. Как это объяснить не знаю. Представьте себе что кость это костяная трубка, стенки этой "трубки" у кролика толще, хотя сама кость по окружности даже тоньше чем у крупной курицы. Насчёт сообразительности я имел в виду только форораков, возможно ещё диатрим и дроморнисов. А вот моа и им подобные я думаю были тупее рапторов типа дейнониха.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Понедельник, 2008-07-28, 3:59 PM | Сообщение # 24 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Слепок с черепа фороракоса. Государственный дарвиновский музей.
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2009-02-16, 8:08 AM | Сообщение # 25 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Самый мощный (тяжёлый) - Brontornis, самый большой линейно - Kelenken.
Известны ли какие-то форораки с пальцами на передних конечностях, кроме титаниса?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2009-02-16, 5:12 PM | Сообщение # 26 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| А на какие периоды приходился наибольший расцвет больших птиц?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Понедельник, 2009-02-16, 5:32 PM | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Палеогеновый период, когда крупные хищные млекопитающие только начали появляться и не состовляли пичугам большой конкуренции. Но к олигоценовой эпохе палеогена гигантские птицы исчезли с северных материков, а на южных обитали ещё до плейстоцена - времени прихода туда крупных хищных млеокпитающих.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2009-02-16, 8:46 PM | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Интересно,а если бы не млекопитающие,могли возникнуть птичьи завроподы и киты?Всмысле,громадные формы?
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2011-10-24, 7:35 PM | Сообщение # 29 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| "Птиччьи завроподы" вряд ли. Слишком много жратвы надо. К тому же все птицы имеют так или иначе схожее строение скелета (в отличие от рептилий и млекопитающих).
Вот что нарыл/перевёл по фороракам (из англ вики и книги "Phorusrhacidae"):
Представители семейства форораковых (Phorusrhacidae) известны широкой публике как правило своими гигантскими формами. Однако среди них встречались и "карлики" (относительно более поздних гигантских форм). Самыми мелкими форораками являлись представители рода Psilopterus (псилоптер). Представители данного рода были размером примерно с современных кариам, или сирием (семейство Cariamidae), однако были несколько массивнее сложены.
Семейство форораков (Phorusrhacidae) разделяют на несколько подсемейств. Самые мелкие из них принадлежали к подсемейству Psilopterinae (псилоптерины). К этому же подсемейству принадлежал и его центральный род Psilopterus, который включал в себя, как уже говорилось выше, самых мелких представителей данного семейства.
Род <b>Psilopterus</b> известен из среднего олигоцена - верхнего миоцена Аргентины. От других форораков псилоптеры отличались не только гораздо более меньшими размерами, но и более грацильным телосложением. В зависимости от того или иного вида вес псилоптеров варьировал примерно от 5 до 7 кг.
В настоящее время выделяют четыре вида рода Psilopterus: типовой вид P. bachmani (Moreno & Mercerat, 1891), P. lemoinei (Moreno & Mercerat, 1891), P. affinis (Ameghino, 1899) и P. colzecus (Tonni & Tambussi, 1988).
<b>Psilopterus bachmanni</b> - наиболее мелкий представитель рода (и, соотвественно, всего семейства). В высоту он достигал такого же размера, что и современная хохлатая кариама (Cariama cristata), то есть примерно 60 см на уровне спины и около 80 см на уровне головы. Масса тела Psilopterus bachmanni оценивается примерно в 5 кг - больше таковой у хохлатой кариамы, то есть при аналогичных линейных размерах Psilopterus bachmanni был массивнее и, соотвественно, тяжелее. Малоберцовая кость P. bachmanni была примерно на 40% длиннее, а тарзометатарзус, в свою очередь, приблизительно на 40%, чем у хохлатой кариамы. Длина тибиотарзальных костей обоих видов при этом была примерно одинаковой. Диаметр и окружность вышеупомянутых костей у Psilopterus bachmanni гораздо превышали аналогичные показатели у хохлатой кариамы.
Вид (и род) определён по деформированной верхней части лодыжки, тарзометатарзальным костям (лектотип MLP-168), а также нескольким дополнительным костям задних конечностей, принадлежавших, вероятно, той же особи и почти полному скелету (PUM-15.904). Материал из нескольких местонахождений в Санта-Круз (Аргентиная) датируется средним миоценом (Santacrucian). Наиболее важными диагностическими характеристиками P. bachmanni (как и рода Psilopterus в целом) являются низкий череп и верхняя челюсть (схожими морфологическими чертами обладают форораки подсемейства Mesembriornithinae (мезебриорнитины)), а также экстремальный наклон преглазничного отверстия. Помимо этого, псилоптеры обладают рядом других, менее важных, отличительных черт.
<b>Psilopterus lemoinei</b> обитал в то же время в том же месте, что и P. bachmanni, однако в виду своих несколько более крупных размеров он должен был занимать несколько иную, хоть и схожую, экологическую нишу, что позволяло сосуществование двух похожих друг на друга видов. P. lemoinei являлся, вероятно, крупнейшим представителем своего рода. Масса тела этого вида оценивается примерно в 7 кг.
<b>Psilopterus affinus</b> является одним из наименее изученных форораков, известный лишь по метатарзальной кости (MACN-A-52-184), которая указывает на то, что данный вид морфологически и размерами был очень близок к более известному P. bachmanni. P. affinus является одним из нескольких видов форораков, известных по фрагментарным останкам из позднего олигоцена (Deseadan) провинции Чубут в Аргентине.
<b>Psilopterus colzecus</b> относится к числу сравнительно недавно открытых видов и размерами весьма схож с P. lemoinei. Данный вид известен в настоящее время лишь по одному неполному скелету, который включает в себя фрагменты челюсти и передней и задней (голотип MLP-76-VI-12-2) конечностей. Одной из отличительных характеристик вида является паз в передней части бедра. Описываемые останки были найдены в Буэнос-Айресе и датированы поздним миоценом (Chasicoan).
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Горгонопс | Дата: Понедельник, 2012-04-16, 6:57 PM | Сообщение # 30 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Quote (relict) Жениорнис (Geniornis)
Читается как "джениорнис".
"Выживает не сильнейший из видов и не самый умный...
Выживает тот, кто более других способен изменяться"
(с) Чарльз Роберт Дарвин
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
