|
Обсуждение внешнего облика - 12
|
|
| relict | Дата: Воскресенье, 2007-07-29, 9:11 PM | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Raven задала мне хороший вопрос о строении крыла археоптерикса. Поэтому я решил показать всем мой набросок крыла археоптерикса. В полете у птиц предплечье всегда немного приближено к телу, поэтому маховые перья будто слиты с ним. А у археоптерикса? У него слишком свободный промежуток между крылом с телом!!! Значит в полете у него локти почти прижаты к телу? Кто в курсе?
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| relict | Дата: Воскресенье, 2007-07-29, 9:12 PM | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Обладеть!!! Грег Паул изобразил лапы археоптерикса как у дромеозавриды! Не может быть!!! 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| relict | Дата: Воскресенье, 2007-07-29, 9:13 PM | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Андрей, как точнее изобразить немного длинные перья на ногах археоптерикса? А что пушистые ноги? 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2007-08-02, 12:30 PM | Сообщение # 4 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Обладеть!!! Грег Паул изобразил лапы археоптерикса как у дромеозавриды! Не может быть!!! Это новая мода такая, наверное. Интересный вопрос. Я, правда, не думаю, что крылья археоптерикса сильно отличались от птичьих. Однако, отпечаток, действительно показывает, что перья ближе к телу очень короткие или вообще отсутствуют. Некоторые иллюстраторы, например Скотт Хартман, утверждают, что длинные перья на руках у хищных динозавров следует рисовать только на предплечье. Добавлено (2007-08-02, 12:30 Pm)
---------------------------------------------
Quote (relict) Андрей, как точнее изобразить немного длинные перья на ногах археоптерикса? А что пушистые ноги? Я не думаю, что перья на его ногах длинные. На отпечатке они сильно растопырены из-за сплющивания трупа. При жизни они должны были быть как на ногах у курицы.
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2007-08-02, 3:19 PM | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Я не думаю, что перья на его ногах длинные. На отпечатке они сильно растопырены из-за сплющивания трупа. При жизни они должны были быть как на ногах у курицы.
Ладно! Quote (Андрей) Я, правда, не думаю, что крылья археоптерикса сильно отличались от птичьих.
Ты прав! Интересно, что даже археоптерикс махал крыльями (летал, как птица), а не планировал, как думали спецы! Но летал недалеко, как петух!
Андрей! Что за свободный премежуток между крылом и телом??? Надо добавить перья... 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2007-08-04, 12:41 PM | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Ты прав! Интересно, что даже археоптерикс махал крыльями (летал, как птица), а не планировал, как думали спецы! Конечно! А иначе зачем ему перья с асиметричными опахалами? Но общая аэродинамика у наго не была такой сбалансированной как у птиц, поэтому, как ты сказал, летал он недалеко. Quote (relict) Андрей! Что за свободный премежуток между крылом и телом??? Надо добавить перья... Наверное, стоит сразу после локтя постепенно уменьшать размер перьев, а не делать резкую выемку. А вообще, конечно, хотелось бы получше изучить отпечатки.
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Суббота, 2007-08-04, 9:23 PM | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Конечно! А иначе зачем ему перья с асиметричными опахалами? Но общая аэродинамика у наго не была такой сбалансированной как у птиц, поэтому, как ты сказал, летал он недалеко.
Quote (Андрей) рное, стоит сразу после локтя постепенно уменьшать размер перьев, а не делать резкую выемку. А вообще, конечно, хотелось бы получше изучить отпечатки.
У птиц перья к предплечью НЕ прикреплены (ВСЕ маховые перья прикреплены только к локтевому костю)!!! У них короткое предплечье и короткое тело - поэтому свободного промежутка между крыла и тела практически не видно (маховые перья буквально слиты с телом)! А у археоптерикса ДЛИННОЕ предплечье!!!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2007-08-04, 9:29 PM | Сообщение # 8 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (relict) У них короткое предплечье и короткое тело - поэтому свободного промежутка между крыла и тела практически не видно (маховые перья буквально слиты с телом)!
relict, ты, часом, не путаешь предплечье с плечом? Ведь перья могут сливаться с телом, только если плечо короткое. Длина предплечья тут никак на эту слитность не влияет.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Суббота, 2007-08-04, 9:30 PM |
| |
| |
| relict | Дата: Суббота, 2007-08-04, 9:37 PM | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Saurus) relict, ты, часом, не путаешь предплечье с плечом?
Имею ввиду целая кость. Не только плечо, но и целая кость (от локтя до плеча). Что-то не понял тебя... 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Суббота, 2007-08-04, 9:38 PM |
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2007-08-04, 9:40 PM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Что-то я тоже тебя не понял...
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| relict | Дата: Суббота, 2007-08-04, 9:54 PM | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Что-то я тоже тебя не понял...
К этой кости (кость от локтя до лопатки - это предплечье) перья не прикреплены ни у птиц, ни у динозавров!!! Посмотри на рис. археоптерикса в сообщ.№1
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Суббота, 2007-08-04, 9:58 PM | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (relict) (кость от локтя до лопатки - это предплечье)
Боже мой, relict, ты меня убиваешь! Кость от локтя до лопатки - это ПЛЕЧО! Предплечье - это кость от локтя до кисти!
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| relict | Дата: Воскресенье, 2007-08-05, 8:47 PM | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
|  Saurus, Ой извини! Да ПЛЕЧЕВАЯ кость! Перепутал  К плечевой части перья не прикрепляются!Добавлено (2007-08-05, 8:47 Pm)
---------------------------------------------
Исправляю:
Quote (relict) У птиц перья к предплечью НЕ прикреплены (ВСЕ маховые перья прикреплены только к локтевому костю)!!! У них короткое предплечье и короткое тело - поэтому свободного промежутка между крыла и тела практически не видно (маховые перья буквально слиты с телом)! А у археоптерикса ДЛИННОЕ предплечье!!! У птиц перья к плечу НЕ прикреплены (ВСЕ маховые перья прикреплены только к локтевой кости)!!! У них короткая плечевая кость и короткое тело - поэтому свободного промежутка между крыла и тела практически не видно (маховые перья буквально слиты с телом)! А у археоптерикса ДЛИННАЯ плечевая кость!!!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2007-08-06, 12:50 PM | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Да ну... Кости то почти одинаковы по пропорциям у птиц и археоптерикса. Просто у птиц прижизни плечевая кость прилегает близко к телу и в районе "подмышки" имеется складка как и в районе локтевого сгиба.
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Понедельник, 2007-08-06, 9:04 PM | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Кости то почти одинаковы по пропорциям у птиц и археоптерикса.
А перья археоптерикса? Они немного не такие как у птиц. А как же слитность? Последние маховые перья (к телу) длинные, а у археоптерикса наоборот... Попробуй сделать набросок крыла и покажи мне...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2007-08-09, 4:54 PM | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Попробуй сделать набросок крыла и покажи мне... Реконструкция его крыла уже есть.
DINOART
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2007-08-09, 4:55 PM | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| еще
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2007-08-10, 0:28 AM | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Андрей все понятно! Я это знал, но я спрашивал перья прикреплены к плечу?
Quote (Андрей) Реконструкция его крыла уже есть.
Прикрепления: 64433076.jpg (65 Kb)
Там плеча нет! Скоро я покажу погрешность этого рисунка!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2007-08-10, 1:08 AM | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Реконструкция его крыла уже есть.
Прикрепления: 64433076.jpg (65 Kb)
Погрешность реконструкции крыла: плечо очень короткое! На файле увидишь вертик. линию - это туловище археоптерикса. Если увеличить длину плеча, то будет свободный промежуток... Сравни с моим рис. в сообщ.№1
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-08-10, 10:38 AM | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) увеличить длину плеча, то будет свободный промежуток...
сильно не оттопыривай плечевую. Сделай как у птиц. Добавь перепонку от локтя до подмышечной области. Вот на этой перепонке можно посадить небольшие контурные перья. Крупные маховые у археоптерикса только на кисти и локтевой. Думаю в таком виде будет близко к правде.
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2007-08-17, 10:00 PM | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Андрей посмотри! Очень интересно! Перья все-таки прикреплялись к плечу (не как у птиц!)! Эти перья называются немаховыми (название сам придумал). Черные точки - это места прикрепления перьев.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Пятница, 2007-08-17, 10:24 PM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2007-08-21, 4:26 PM | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (relict) Эти перья называются немаховыми (название сам придумал). Не хочу тебя расстраивать, но такие перья есть и у птиц. Недавно наводил справки по птичьей анатомии. Называютя они лопаточными (хотя крепятся не к лопатке, а к плечу). Если хочешь я прикреплю рисунок с точной классификацией всех типов перьев в зависимости от расположения на крыле.
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Вторник, 2007-08-21, 8:48 PM | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Не хочу тебя расстраивать, но такие перья есть и у птиц.
Я растроился? Неее. Я уже посмотрел крылья мертвых чайки и лебедя в музее. Потом нарисовал дополнительные перья археоптерикса. Лопаточные перья птиц немного не такие как у археоптерикса, у которого эти длинные перья посажены чуть ли не до локтя и соединяются с маховыми. Это выглядит архаично.
Quote (Андрей) Если хочешь я прикреплю рисунок с точной классификацией всех типов перьев в зависимости от расположения на крыле.
Покажи. Это интересно.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Вторник, 2007-08-21, 8:50 PM |
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2007-08-25, 5:31 PM | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| держи
DINOART
|
| |
| |
| relict | Дата: Суббота, 2007-08-25, 10:40 PM | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Да, да держу, но руки у меня трясутся, чуть не уронил рисунок Спасибо!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Среда, 2007-09-26, 4:50 PM | Сообщение # 26 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| relict, у Вас не возникает проблем з хвостом археоптерикса. Как Вы его представляете?
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| relict | Дата: Среда, 2007-09-26, 8:09 PM | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Cepiyc) relict, у Вас не возникает проблем з хвостом археоптерикса. Как Вы его представляете?
Представляю его таким...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Четверг, 2007-09-27, 10:46 AM | Сообщение # 28 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Что же с полетом тогда? Хвост - длинный и относительно тяжелый. Он вряд ли мог использовать его нормально при полете. Даже при планировании - это лишний (тяжелый) придаток.
Вообще, как смотрелся его полет?. Он должен (!по моим представлениям!) чем-то напоминать "полет" летучих рыб.
А каково Ваше мнение?
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2007-09-27, 7:00 PM | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Cepiyc) А каково Ваше мнение?
Я и Андрей знаем, что археоптерикс делал машущие движения (летал, но недалеко). Почему хвост тяжелый? Ничего выдержит, вспомни сорок - у них длинные хвосты на коротеньком копчике.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-09-28, 9:37 AM | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Cepiyc) относительно тяжелый А откуда информация о весе хвоста, а?
DINOART
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
