|
Обсуждение внешнего облика - 12
|
|
| Cepiyc | Дата: Пятница, 2007-09-28, 12:01 PM | Сообщение # 31 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Современные птицы имеют хвост из перьев, но, как верно Вы заметили, на коротеньком копчике. А археоптрикс, как ящер, наделен относительно длинным хвостом не только из легких перьев, а еще из хребцов (возможно не очень тяжелых, но все же...). И если он им "пользовался" - то это развивало дополнительно мышцы (но вот какие?). И полет наверное отличался от всех, которые мы можем видеть сегодня. Quote (Андрей) А откуда информация о весе хвоста, а?
Прошу прощения, все высказанное - мои размышления.
Мне не дает покоя, когда вижу склет птицы и археоптерикса - центр тяжести (все тот же хвост). Это первое, что склоняет меня к мысли про отличие в полете.
Второе - киль. 
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
Сообщение отредактировал Cepiyc - Пятница, 2007-09-28, 12:02 PM |
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2007-09-28, 1:37 PM | Сообщение # 32 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Cepiyc) Второе - киль.
Давно об этом думал. Даже без киля можно махать крыльями.  У кур есть киль, но не летают, как все птицы. Даже в древности крестьяне говорили, что кура - не птица. 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Пятница, 2007-09-28, 1:55 PM | Сообщение # 33 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Может Вы и реликт, и Вам виднее.
Но если археоптерикс вообще не летал? (я сторонник того, что летал, но все же).
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2007-09-28, 8:48 PM | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Cepiyc) Но если археоптерикс вообще не летал?
Попробуй найти какую-нибудь пернатую с крыльями, которая никогда не машет крыльями.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2007-09-29, 5:00 PM | Сообщение # 35 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Что такое хребцы ? Quote (Cepiyc) Мне не дает покоя, когда вижу склет птицы и археоптерикса - центр тяжести (все тот же хвост). Да, я знаю. Иллюзия восприятия. Мы все этим грешим. Сразу сравниваем с тяжелыми млеками коими являемся . Да археоптерикс летал плохо, не сравнить с грациозным полетом птиц. Но перья имели аэродинамическую структуру (ассиметричное опахало). А это не просто так. Quote (relict) Второе - киль. Есть и бескилевые птицы. Киль это место прикрепления мощной мускулатуры крыльев. Если провести аналогию с археоптериксом, то он из-за отсутствия последней не мог совершать активного МАШУЩЕГО полета, но мог махать крыльями, т.е. порхать так сказать.
DINOART
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Понедельник, 2007-10-01, 1:06 PM | Сообщение # 36 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Что такое хребцы ? Извините, русский язык не учил. Думаешь на одном языке, пишешь на другом, вот и проскакивает. Еще раз простите за былые и будущие ошибки. Исправляйте меня если что. Quote (Андрей) Есть и бескилевые птицы.
Но они не летают. Когда я написал, что археоптерикс не летал, то хотел узнать чужие размышления по поводу: для чего археоптериксу могли понадобится крылья с именно таким хвостом. Не полет, так что же...
Ладно археоптерикс - летчик. А какие его отличия от микрораптора? (у микрораптора центр тяжести выравнивался с помощью второй пары крыльев)
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2007-10-02, 9:24 AM | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Cepiyc) Извините, русский язык не учил. Думаешь на одном языке, пишешь на другом, вот и проскакивает. Еще раз простите за былые и будущие ошибки. Исправляйте меня если что. Да у меня тоже с русским не очень. Просто слово у тебя вышло забавное - "хребцы"  . Мне понравилось! Смесь слов "мышцы" и "хрящи". Quote (Cepiyc) Ладно археоптерикс - летчик. А какие его отличия от микрораптора? (у микрораптора центр тяжести выравнивался с помощью второй пары крыльев) У микрораптора, что самое интересное, перья и строение крыла больше птичьи, чем у археоптерикса. Даже крылышко есть на первом пальце. Хотя хорошим летчиком его тоже не назовешь. Вобщем загадка на загадке. И еще крылья развиты очень хорошо в аэродинамическом плане, а хвост не очень. Возможно передние конечности заимели аэродинамическую функцию раньше, чем летательную. Может предки этих групп сначала развили передние крылья для маневрированного бега или для подпрыгивания на бегу, а потом залезли на деревья. кто знает? Добавлено (2007-10-02, 9:24 Am)
---------------------------------------------
Quote (Cepiyc) Но они не летают. А интересно, бескилевые сначала потеряли киль, а потом перестали летать или наоборот? Или птицы не монофилетическая группа и бескилевые произошли от другой группы? Лично я не в курсе  . Может кто-нибудь просветить?
DINOART
|
| |
| |
| Cepiyc | Дата: Четверг, 2007-10-18, 1:06 PM | Сообщение # 38 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Андрей) А интересно, бескилевые сначала потеряли киль, а потом перестали летать или наоборот? Или птицы не монофилетическая группа и бескилевые произошли от другой группы? Лично я не в курсе . Может кто-нибудь просветить?
Вроде єто уже где-то обсуждалось. Поищи в "Другие доисторические животные" !
Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
Сообщение отредактировал Cepiyc - Четверг, 2007-10-18, 1:07 PM |
| |
| |
| Lich | Дата: Вторник, 2007-10-30, 7:55 PM | Сообщение # 39 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Quote (Андрей) Может предки этих групп сначала развили передние крылья для маневрированного бега или для подпрыгивания на бегу, а потом залезли на деревья.
Или запрыгивали на ветви, а вниз парашютировали. Хвост же обеспечивал балансировку при отсутствии анизодактильной лапы...
Quote (Андрей) Или птицы не монофилетическая группа и бескилевые произошли от другой группы? Лично я не в курсе
Все современные считаются монофилетичной
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Среда, 2007-10-31, 8:41 AM | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Lich) Или запрыгивали на ветви, а вниз парашютировали. Хвост же обеспечивал балансировку при отсутствии анизодактильной лапы... Тоже вариант. Quote (Lich) Все современные считаются монофилетичной Значит все по прежнему. Понятно.
DINOART
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Понедельник, 2008-07-28, 2:07 PM | Сообщение # 41 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Quote (relict) Обладеть!!! Грег Паул изобразил лапы археоптерикса как у дромеозавриды! Не может быть!!! Я когда исследовал скелет это заметил. И я вообще считаю, что археоптерикс - предок дромеозаврид, а не птиц.
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2008-07-28, 6:09 PM | Сообщение # 42 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (велоцираптор) И я вообще считаю, что археоптерикс - предок дромеозаврид, а не птиц.
Истина существует, и она познаваема!
Сообщение отредактировал Saurus - Понедельник, 2008-07-28, 6:10 PM |
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Воскресенье, 2008-11-16, 4:02 PM | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Quote (Saurus) А на каком основании? В смысле - предок дромеозаврид? Та я так, долго пыхтел над его скелетом, что заметел что птичьего у ареоптерикса - тольго перья. Остольное - от дромеозавров. Сам сравни. Особенно передние конечности схожи. Добавлено (2008-11-16, 4:02 Pm)
---------------------------------------------
Есть вопрос: а почему археоптерикса изображают всегда с короткой шеей? Судя по окаменелостям шея у него была длинная:
Сообщение отредактировал велоцираптор - Понедельник, 2008-07-28, 9:15 PM |
| |
| |
| Saurus | Дата: Понедельник, 2008-11-17, 7:44 AM | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (велоцираптор) Та я так, долго пыхтел над его скелетом, что заметел что птичьего у ареоптерикса - тольго перья. Остольное - от дромеозавров. Сам сравни. Особенно передние конечности схожи.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Понедельник, 2008-11-17, 3:45 PM | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Пару дней назад нашёл подтвеждение в рботе одного учёного. Надо будет найти.
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
