Челюсти текодонтов
|
|
Звероящер | Дата: Понедельник, 2007-05-28, 4:33 PM | Сообщение # 1 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| давно заметил что у ранних текодонтов (протерозухов, хасматозухов) верхняя чеюсть изогнута, и нижняя существенно короче верхней бывает. зачем сие приспособление? в месте изгиба ведь формируется слабая зона наверно и большие нагрузки она не выдержит (крупную добычу не схватишь). или они рыбоядные почти полностью были? похожее просто заметил у спинозавров и дилофозавра...
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2007-05-28, 5:08 PM | Сообщение # 2 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Для начала что такое "текондонт"? Я так понимаю это те, у кого все зубы одинаковой конической формы. В таком случае и крокодилы текодонты. Я что-то не совсем понимаю этот термин, это таксон вообще?
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
shooter | Дата: Понедельник, 2007-05-28, 10:29 PM | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Приспособление этих челюстей пока неясно. Возможно это помогало удерживать добычу. У динозавров например считается что оно служило при ловли рыбы (и дилофозавры (возможно и др. цэлофисиды) и спинозавры считаются "динозаврами-рыболовами"). Недавно. например были обнаружены подтверждения этому. Quote (Crazy_Zoologist) | Для начала что такое "текондонт"? Я так понимаю это те, у кого все зубы одинаковой конической формы. В таком случае и крокодилы текодонты. Я что-то не совсем понимаю этот термин, это таксон вообще? | По одному лишь признаку группу как правило не определяют. А крокодилы (как и динозавры) потомки текодонтов так что их тоже можно считать "текодонтами".
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-05-29, 2:08 AM | Сообщение # 4 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| shooter, что это за таксон такой? Объясни.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Звероящер | Дата: Вторник, 2007-05-29, 2:25 PM | Сообщение # 5 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| и у Garjainia тоже для ловли рыбы тогда получается? обычна на реконструкциях ее изображают этакой архозавровой иностранцевией - терзает какого-нибудь дицинодонта в хвощах у водоема... хм...уж дицинодонта-то этим не удержишь... текодонты - исходная предковая группа архозавров для динозавров, крокодилов, возможно настоящих (не энанциорнисовых) птиц. иначе их величают псевдозухии. поздняя пермь-поздний триас. большинство (кроме этозавров) хищные. Сюда относят протерозухов, эупаркерий, орнитозухов, эритрозухов, равизухов, этозавров, фитозавров, лагозухов и др. сборная солянка в общем...
|
|
| |
shooter | Дата: Вторник, 2007-05-29, 3:32 PM | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| В принципе Звероящер объяснил кого именуют текодонтами. Выписывать их харрактерные отличия я думая смысла нет - в интете они перечислены. Quote (Звероящер) | и у Garjainia тоже для ловли рыбы тогда получается? обычна на реконструкциях ее изображают этакой архозавровой иностранцевией - терзает какого-нибудь дицинодонта в хвощах у водоема... хм...уж дицинодонта-то этим не удержишь... | Вряд ли крупные эритрозухиды и прочие текодонты питались рыбой. Хотя не исключают то что они были жителями прибрежной зоны. Текодонты входили в доминантный блок в фаунах верхней перми-триаса. Так что скорее всего они питались крупными животными или падалью. А особое строение челюстей, возможно, помогало в захвате добычи и отрывании кусков мяса.
Сообщение отредактировал shooter - Вторник, 2007-05-29, 3:57 PM |
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-05-29, 5:31 PM | Сообщение # 7 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Звероящер, а как определить этот таксон? В смысле суперотряд это или что? Кстати, а равизхи не относились к фитозаврам? Что это за отряд?
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Звероящер | Дата: Вторник, 2007-05-29, 5:48 PM | Сообщение # 8 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| вроде отрядом раньше оно было с кучей подотрядов, ща не уверен, мож кто и на отдельные отряды его разбил. равизухи - средне- и позднетриасовые крупные хищные текодонты типа постозуха, тицинозуха, заврозуха.
|
|
| |
shooter | Дата: Вторник, 2007-05-29, 9:08 PM | Сообщение # 9 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Сейчас вроде термин "текодонты" несколько устарел. Вместо него используют Archosauriformes Gauthier (1986).
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-05-29, 9:10 PM | Сообщение # 10 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| А, они отдельно значит идут. Постозух и тицинозух - прикольные тварючки.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Lich | Дата: Вторник, 2007-05-29, 10:32 PM | Сообщение # 11 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Quote (shooter) | Сейчас вроде термин "текодонты" несколько устарел. Вместо него используют Archosauriformes Gauthier (1986). | А вот это подробнее можно?
Сообщение отредактировал Lich - Вторник, 2007-05-29, 11:34 PM |
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Вторник, 2007-05-29, 10:33 PM | Сообщение # 12 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Lich, это не моя цитата!
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Lich | Дата: Вторник, 2007-05-29, 11:35 PM | Сообщение # 13 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Crazy_Zoologist, Исправил
|
|
| |
shooter | Дата: Среда, 2007-05-30, 2:03 AM | Сообщение # 14 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Quote (Lich) | А вот это подробнее можно? | Просто нигде в научной литературе в последнее время я не встречал упомянания о текодонтах. Хотя были статьи Бентона, например, надо кстати посмотреть что он пишет по этому поводу. С другой стороны архозавроморфы по составу то же что и текодонты (прогрессивные архозавры).
|
|
| |
Звероящер | Дата: Среда, 2007-05-30, 10:48 AM | Сообщение # 15 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| А я где-то видел, что Archosauriformes употреблялось для обозначения всего подкласса вместо Archosauria.
|
|
| |
shooter | Дата: Среда, 2007-05-30, 12:19 PM | Сообщение # 16 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Простите я перепутал архозавров с архозавроморфами.
|
|
| |
Звероящер | Дата: Среда, 2007-05-30, 3:07 PM | Сообщение # 17 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| полазав в и-нете увидел: текодонтам некоторые придают ранг надотряда с отрядами, указанными выше, либо только с двумя - фитозавры и псевдозухи (похоже, устаревшее что-то, не уверен)
|
|
| |
Nimravid | Дата: Суббота, 2007-06-02, 5:23 PM | Сообщение # 18 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Звероящеру, "давно заметил что у ранних текодонтов (протерозухов, хасматозухов) верхняя чеюсть изогнута, и нижняя существенно короче верхней бывает. зачем сие приспособление? в месте изгиба ведь формируется слабая зона наверно и большие нагрузки она не выдержит (крупную добычу не схватишь). или они рыбоядные почти полностью были? похожее просто заметил у спинозавров и дилофозавра... " Не так давно когда я был на встрече среди других участников форму макроэволюции в ПИНе с Сенниковым, то я ему задал этот вопрос, он ответил, что это наверное предковое приспособление текодонтов, когда они были еще мелкие и охотились на всякую мелочь, вроде насекомых там и т.д. Когда они стали охотиться на добычу покрупнее, то некоторое время это их приспособление еще сохранялось, но затем у настоящих более поздних их потомков совсем пропало... Во всяком случае в ПИНе есть скелет тарбозавра и рядом находится скелет довольно крупного текодонта - метров так 6. Так вот у него никаких изгибов на верхних челюстях уже нет. Прав он или нет - решайте сами, но мне кажется, что это строенеи челюстей текодонтов - просто приспособление для охоты на основную их тогдашнюю добычу - толстых и неповоротливых дицинодонтов и им подобных. Т.е. чистое приспособление для охоты на животных с мягкой и нечешуйчатой шкурой. Напал на дицинодонта, вонзил и рванул... Потом, когда последние каннеймерии были истреблены, их место заняли завры с чещуйчатой и жесткой шкурой и тут потребовались охотники с другим строением челюстей, имхо.
|
|
| |
Звероящер | Дата: Понедельник, 2007-06-04, 3:20 PM | Сообщение # 19 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Спасибо! вот только я не очень представляю как на дицинодонта с такими клещами нападать...если только у него шкура не как у шарпея была. скелет я этот видел, престозух этоиз равизухов если не ошибаюсь... и еще меня в таком случае интересует строение челюстей мезенозавра. у эупаркерии (тоже кстати ранней формы, да к тому же насекомоядной предположительно) таких изгибов уже нет.
|
|
| |
Nimravid | Дата: Суббота, 2007-06-09, 7:36 PM | Сообщение # 20 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| "я не очень представляю как на дицинодонта с такими клещами нападать..." Вообще то я тоже это слабо себе представляю:D Ну хорошо, а горяиния тоже имеет такие же клещи, она тогда на кого охотилась? Вроде бы пишут что занимала нишу верховного хищника... В принцыпе поздний палеозой - это насколько я читал, это смена верховных зверообразных хищников на верховных рептильных - архозавровых хищников. В ПИНе много иллюстраций как эти рептильные хищники нападали на неповоротливых дицинодонтов, например... "меня в таком случае интересует строение челюстей мезенозавра" Все что я нашел в сети: Цитаты: Мезенские котилозавры — мелкие ящерицеподобные животные с небольшой головой, легким подвижным туловищем и длинными конечностями были хорошо приспособлены к передвижению по суше. Обладая развитым теменным органом-терморегулятором (от дневного перегрева) и большими глазами, они были сумеречными или ночными насекомоядными животными. По-видимому, в сходных условиях обитал мезенозавр Mezenosaurus , хищник величиной с варана. 1996 году именно на этом участке от Пылемы до Смоленца был найден скелет одного доисторического животного, ещё неизвестного науке. Выглядит как маленький крокодильчик. Назвали его мезенозавр. Кости его впервые обнаружили в 1929 году, а полный скелет нашли только 6 лет назад. В этой красной береговой опоке в 30-х годах ковырялся палеонтолог Иван Ефремов, более знакомый нам как писатель-фантаст, автор «Туманности Андромеды» и др., – так вот, он нашел здесь прежде не известного науке животного размером с крупную ящерицу, довольно симпатичного, с большими глазами и вполне безобидного насекомоядного мезенозавра – так его назвали в честь реки.
|
|
| |
Звероящер | Дата: Понедельник, 2007-06-18, 11:07 AM | Сообщение # 21 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| неувязочка тогда выходит насчет предкового приспособления...одна из самых ранних форм похоже без этих пресловутых клещей...
|
|
| |
Lich | Дата: Вторник, 2007-06-19, 1:45 AM | Сообщение # 22 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| По текодонтам. У Бентона похоже действительно такого таксона уже нет. У Сенникова в "Ископаемые рептилии и птицы", Ч1, 2007: инфракласс Archosauria: Состав. Надотряды Suchia, Dinosauria и Pterosauria Надотряд Suchia: Состав. Отряды Thecodontia, Crocodilia. Аверьянов там же приводит вариант Серено, в котором вместо Suchia присутствует наименование Crurotarsi.
|
|
| |
Nimravid | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 8:08 PM | Сообщение # 23 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| о клещах... талаттозавры- морские ящерицеподобные диапсиды, с умеренно длинной головой, короткими конечностями и длинным хвостом. Рыбоядные формы. Длина тела до 2 метров. Крючок на конце морды явно намечается... (рис И и З)
Сообщение отредактировал Nimravid - Воскресенье, 2007-06-24, 8:09 PM |
|
| |
Nimravid | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 8:09 PM | Сообщение # 24 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| А вот например эритрозуха сложно заподозрить в рыбоядности и крючок у него явно мощнее... (рис Д)
|
|
| |