|
Динозавры : холоднокровные или теплокровные?
|
|
|
|
|
| Titanonychus | Дата: Воскресенье, 2007-12-30, 7:31 PM | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Как вы думаете : динозавры были холоднокровными или теплокровными?
Doctrina multiplex , veritas una !
|
| |
| |
| relict | Дата: Воскресенье, 2007-12-30, 8:56 PM | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Теплокровные! А у завроподов холодная кровь разогревалась в движении... Короче, все динозавры на ощупь теплые!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
Сообщение отредактировал relict - Воскресенье, 2007-12-30, 8:57 PM |
| |
| |
| Lich | Дата: Воскресенье, 2007-12-30, 9:06 PM | Сообщение # 3 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| С преимуществом эктотермии. Пожалуй так.
|
| |
| |
| Titanonychus | Дата: Воскресенье, 2007-12-30, 9:15 PM | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Мне тоже так кажется. Но какие есть доказательства?
Doctrina multiplex , veritas una !
|
| |
| |
| relict | Дата: Воскресенье, 2007-12-30, 9:40 PM | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Titanonychus) Но какие есть доказательства?
У меня есть, но не скажу! 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Titanonychus | Дата: Воскресенье, 2007-12-30, 10:10 PM | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Реликт, выкладывай!!! 
Doctrina multiplex , veritas una !
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2008-01-03, 11:51 AM | Сообщение # 7 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (Titanonychus) Как вы думаете : динозавры были холоднокровными или теплокровными? А в чем новость? 
DINOART
|
| |
| |
| Titanonychus | Дата: Четверг, 2008-01-03, 7:05 PM | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Да, я стормозил. Тему не там создал. Извиняюсь. Просто ещё на форуме не ориентируюсь.
Doctrina multiplex , veritas una !
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2008-01-03, 7:35 PM | Сообщение # 9 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| ничего страшного, уже перенес
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2008-01-04, 2:42 PM | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Сначала лучше определиться, что есть теплокровность и холоднокровность. Да и теплокровность теплокровности рознь.
DINOART
|
| |
| |
| Eol_Hedryon | Дата: Понедельник, 2008-01-07, 11:28 PM | Сообщение # 11 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| если мне память не изменяет, теплокровность основывалась на структуре кровеносной системы и реконструкции жизни ящеров.. особенно теропод.. или я неправильно что-то понял? 
http://almelkov.narod.ru
Сообщение отредактировал Eol_Hedryon - Понедельник, 2008-01-07, 11:30 PM |
| |
| |
| antony459 | Дата: Понедельник, 2008-01-07, 11:47 PM | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| На самом деле подразделение хладно/теплокровный в природе не существует, это лишь условность. Все, даже рыбы, поддерживают и стремятся поддерживать наиболее благоприятную температуру. Давайте сравним человека и игуану. Человек, мы скажем, теплокровный. Даже если температура - 25, то человек все равно 37. Это обусловлено нехилым метаболизмом. Теперь понизим температуру до -5 (разумеется человек в помещении должен быть таким, каким его мать родила). Он вроде бы теплокровный, но все равно температура медленно, медленно понижается, переходит отметку в 24 градуса (при ней дохнут нейроны), и в конце концов превращаются в льдыжку.
Теперь игуаны. Их температура - 28 градусов. Но если температура окружения будет 27,5 скажем, они все равно будут 28. Но вот при 25 они уже начнут остывать. Выходит, они тоже держат свою температуру, как и мы, но получается у них это хуже. Почему? Мтаболизм заторможенный.
Если я буду отвечать на поставленный вопрос: отвечу как Реликт - все теплые на ощупь. У тероподов и части орнитоисхий - довольно быстрый метаболизм, у завроподов и всяких там стегозавров размеры и всякая туфта вроде пластин. В итоге они все хорошо держали свою температуру.
|
| |
| |
| Eol_Hedryon | Дата: Вторник, 2008-01-08, 0:21 AM | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Статус: Offline
| вот про пластины и впрямь туфта. сотню раз же уже говорили - костные они были и не было там никаких кровотоков  Добавлено (2008-01-08, 0:21 Am)
---------------------------------------------
кстати оффтоп.. то есть и у рептилий вроде эдафозавров и диметродонов просто костные паруса были?.. п.с. *запутался*
http://almelkov.narod.ru
|
| |
| |
| antony459 | Дата: Вторник, 2008-01-08, 10:32 AM | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (Eol_Hedryon) вот про пластины и впрямь туфта. сотню раз же уже говорили - костные они были и не было там никаких кровотоков
Ну... значит, я это прозевал 
Но мысль основная я думаю ясна - ящерицы сидят на солнце не потому, что они должны обязательно нагреваться на солнце, у них есть свой внутренний контроль. Просто амплитуда, которую они могут перенести, невелика, по сравнению с нашей. НО у нас она тоже есть, в этом хладнокровность и похожа на теплокровность, даже по сути и является теплокровностью, разве что менее выраженной.
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Вторник, 2008-01-08, 4:31 PM | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Quote (antony459) Если я буду отвечать на поставленный вопрос: отвечу как Реликт - все теплые на ощупь. У тероподов и части орнитоисхий - довольно быстрый метаболизм, у завроподов и всяких там стегозавров размеры и всякая туфта вроде пластин. В итоге они все хорошо держали свою температуру. Уровень метаболизма, конечно, это дело. Но самое главное, я считаю, не умение нагревать свое тело, а умение вовремя его остужать. Quote (Eol_Hedryon) вот про пластины и впрямь туфта. сотню раз же уже говорили - костные они были и не было там никаких кровотоков
Добавлено (2008-01-08, 0:21 Am)
---------------------------------------------
кстати оффтоп.. то есть и у рептилий вроде эдафозавров и диметродонов просто костные паруса были?.. п.с. *запутался* Ну почему же? пластины стегозавров очень пористые и несут следы множества кровеньсных сосудов. Даже если они были покрыты не кожей а роговым чехлом. Ему все равно нужно хорошее кровоснабжение. И даже если эти пластины не несли терморегуляторную функцию, то они все равно чисто физически помогали остужать перегретое тело т.к. увеличивали общую площадь поверхности. Физика, сами понимаете.
DINOART
|
| |
| |
| Lich | Дата: Вторник, 2008-01-08, 8:03 PM | Сообщение # 16 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Тут наверно вообще бы следовало зайти с другой стороны. Эффективность работы ферментов очень сильно зависит от условий, в т.ч. температуры. При этом наиболее эффективны ферменты настроенные на работу в очень узком температурном диапазоне. Но и необходимость его поддерживать дорого обходится. Как нагрев, так и охлаждение. Нагрев у всех происходит за счёт внешних источников (например солнечная энергия) и внутренних (выделение тепла при хим. реакциях).
Собственно о вопросе. Динозавры были менее эндотермными, чем высшие маммалии и птицы. Возможно некоторые из них приближались к монотрематам.
Гигантскому завроподу помимо прочего и незачем было иметь иметь высокие способности к самообогреву, большие размеры и так неплохо обеспечивали инерционную гомойотермию, а высокий уровень метаболизма потребовал бы слишком много пищевых ресурсов.
|
| |
| |
| Меганевра | Дата: Среда, 2008-07-02, 2:04 PM | Сообщение # 17 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| А по-моему сейчас уже и в учебниках пишут, что большинство динозавров нельзя назвать ни холодно-, ни теплокровноми, а они были гомойотермичными. И про метаболизм Lich правильно заметил.
|
| |
| |
| relict | Дата: Вторник, 2010-05-25, 9:57 PM | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Ученым удалось измерить температуру тела вымерших животных
http://www.rian.ru/science/20100525/238266790.html
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Albertosaurus | Дата: Пятница, 2010-09-17, 10:15 PM | Сообщение # 19 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) Теплокровными были те, которые были покрыты перьями.
Откуда у всех такая уверенность, что динозавры, у которых были перья должны быть теплокровными?Добавлено (2010-09-17, 10:15 PM)
---------------------------------------------
Интересно хоть какие нибудь динозавры, хотя бы теоретически могли быть истинно гомойотермными?
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Пятница, 2010-09-17, 10:29 PM | Сообщение # 20 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote Интересно хоть какие нибудь динозавры, хотя бы теоретически могли быть истинно гомойотермными?
А почему нет? Целурозавры - что, гигантотермы?
|
| |
| |
| Albertosaurus | Дата: Пятница, 2010-09-17, 10:47 PM | Сообщение # 21 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Статус: Offline
| http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/2000/PR_07_00.HTM#17 И вот ещё отсюда Quote that growth rates of the small
theropod Troodon were identical to those of alligators. Так что целурозавры вряд ли, зауроподы тоже, так как Quote The long
necks of large dinosaurs, particularly sauropods,
would have required the left ventricle to
be impossibly large in order to maintain blood
pressures in the head typical of modern endotherms.
Сообщение отредактировал Albertosaurus - Пятница, 2010-09-17, 10:47 PM |
| |
| |
| dinovopros | Дата: Суббота, 2010-09-18, 1:17 PM | Сообщение # 22 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Quote http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/2000/PR_07_00.HTM#17
Во-первых, сципионикс - довольно примитивный целурозавр (компсогнатид), поэтому по его примеру судить обо всех них нельзя. Ну и во-вторых, ты спросил, могут ли теоретически какие-нибудь динозавры быть истинно гомойотермными. Теоретически - могут, это целурозавры.
|
| |
| |
| Corvinus | Дата: Воскресенье, 2010-09-19, 1:16 AM | Сообщение # 23 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Статус: Offline
| А конкретнее, дромеозавриды. Вообще, позднемеловые тероподы, экзистенциально относимые к орнитоморфическим ветвям. Но это в гипотетическом построении, а вот специфика метаболизма антарктических орнитопод до сих пор на уровне домыслов и фантазий.
Тут, братцы, не зря как-то мне давненько встречались теоретические построения о вычленении отдельной группы: правда, весьма мозаичной и обьединяющей полифилетичные побеги рептильного древа (птеро- и архозавры), коэволюционно достигших продвинутых уровней гомойтермии. В теории, вполне возможно, что некоторые таксоны эволюционировали до определённого статуса "теплокровности", но оказались тупиковым побегом развития пресмыкающихся, своего рода аппендиксом.
In dino veritas!
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2010-09-19, 1:34 PM | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Интересный момент. Из работы Константина и коллег в ПЖ исследуются гистологические данные аквстралийских теропода тимима и гипсилофодонтов. У всех газелевых нет ни одного кольца задержки роста - животное росло быстро и постоянно не смотря на то, что в зимний период эта территория, находящаяся на уровне 70 градусов, имела среднюю температуру от плюс трех до минус 10 и даже имело место промерзание до минус 30. Крупные зрительные доли говорили о приспособленности к полярным ночам (то есть ящеры не мигрировали), а весьма вероятная буреальность ящеров дополнительный фактор их оседлого образа жизни в этих непростых для рептилий условий, когда динозавры вели активный образ жизни крупглый год. Даже млеки в этих условиях либо впадают в спячку либо малоактивны.
Что касается тимима, которому прочили сначала место орнитомимозавра, а сейчас возможно, дейнонихозавра, то он, как и другие тероподы, имел неравномерные кольца роста, что явно было вытекающим последствием зависимости от тепмературы окружающей среды! Замечу - это манираптор!
Тоже самое можно сказать и о сципиониксе - никакой он не примитивный, а куда более продвинутый, чем компсогнат или синозавроптерикс (у которого кстати волосяной покров). Тоже самое можно сказать и о сантанарапторе. А вообще почитайте работу Рубена по меловым динозаврам и их "альтернативной" эндотермии.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2010-09-19, 1:39 PM | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| вчера скачал и посмотрел серию из Доисторических миров Кладбище динозавров. О пахиринозаврах, найденных утонувшимии альбертозаврах. Что мне "нравится", так это выдвигают столько разных гипотез, а единственным доказательством служит фраза "этого нельзя исключать", затем теория наглядно демонстрируется и подается как факт и неприложная истина. А потом мне говрят, что "вот в передаче сказали" и значит так оно и есть. И тогда у них 4-тонный пахиринозавры скачут как молодые козлята, весящие в два раза меньше их альбертозавры швыряют рогатых одним ударом головы и охотятся скоординированными стаями.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| dinovopros | Дата: Воскресенье, 2010-09-19, 6:47 PM | Сообщение # 26 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 649
Статус: Offline
| Разве сципионикс манираптор?
Сообщение отредактировал dinovopros - Воскресенье, 2010-09-19, 6:47 PM |
| |
| |
| Albertosaurus | Дата: Воскресенье, 2010-09-19, 7:05 PM | Сообщение # 27 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Статус: Offline
| Интересно, а почему дромеозавриды должны быть гомойотермными, если их ближайшие родственники - троодонтиды - имеют рептильную костную ткань? Троодонтиды ведь даже более продвинутые, чем дромеозавриды.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2010-09-19, 8:36 PM | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (dinovopros) Разве сципионикс манираптор?
неправильно выразился - базальный манирапториформ.
Quote (Albertosaurus) Интересно, а почему дромеозавриды должны быть гомойотермными, если их ближайшие родственники - троодонтиды - имеют рептильную костную ткань? Троодонтиды ведь даже более продвинутые, чем дромеозавриды.
думаю все динозавры были холоднокровными, но некоторые виды приобретали свойства удерживать температуру и регулировать ее с помощью разных уникальных анатомических строений или образа жизни. Причем даже в ранге одного семейства различные виды могли и не могли это осуществлять.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Жека | Дата: Четверг, 2011-10-13, 8:52 PM | Сообщение # 29 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Случайно нарыл http://lenta.ru/news/2011/07/11/warm/ Добавлено (2011-10-13, 8:52 PM)
---------------------------------------------
Поактивнее товарищи, поактивнее. Статья -то интересная.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2011-10-13, 9:04 PM | Сообщение # 30 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| О возможной теплокровности динозавров говорил еще Рождественский еще 60-х годах.На,правда,на уровне догадок.
В связи с этим главный вопрос-как тогда эта орава не сожрала свою среду обитания?Да,мезозойская экология была много продуктивнее современной(особенно приморские низменности,где в основном и обитали гадрозавры и цератопсы позднего мела),но не настолько,что бы вытянуть на себе десятки видов крупных животных.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
