|
Динозавры : холоднокровные или теплокровные?
|
|
|
|
|
| Жека | Дата: Четверг, 2011-10-13, 9:09 PM | Сообщение # 31 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) но не настолько,что бы вытянуть на себе десятки видов крупных животных.
Постойте. В африке до прихода европейцев были тысячные стада слонов, зебр, гну. А мамонтов в Леднике тоже очень много. То и дело их бивни находят. Где-то читал что ученые удивляются, как такое количсетво мамонтов могло прокормиться?
ПС Кто этих динозавров знает? Может у них пищеварительная система извлекала из пищи больше энергии, и требовалось еды им меньше.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2011-10-13, 10:21 PM | Сообщение # 32 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
|
Добивает это "может" и иже с ними допущения 
Слоны и прочие стадные млекопитающие мигрируют.Судя по изотопным исследованиям динозавры(хотя бы гадрозавры) не мигрировали.Если брать верхнемеловую Северную Америку,конкретно её западную часть,жизненного пространства там было достаточно мало-с запада горы,с востока подпирало срединное континентальное море.Вот тут толклись десятки видов гадрозавров и цератопсов,при чем многие виды эндемичны-встречаются только в одном месте.
Монголия маастрихтской эпохи представляла из себя три очень крупных,взаимосвязанных между собой озер,динозавры обитали на их берегах.Ни гор,ни обширных заболоченных низменностей небыло-но со всех сторон подпирала пустыня-Центральная Азия той эпохи представляла изсебя достаточно суровое место с резким аридным климатом.Конечно,велоцирапторы,бегающие по бескрайним барханам чушь,но анкилозавры как раз обитали на границе плодородных земель и пустыни.
То есть выходит,динозавровые сообщества были зажаты в узких областях обитания.
Quote (Жека) ПС Кто этих динозавров знает? Может у них пищеварительная система извлекала из пищи больше энергии, и требовалось еды им меньше.
Я где то читал-папоротниковые и хвойные,основной корм динозавров даже в позднем мелу (покрытосеменные еще не были так широко представлены) намного менее энергетичны как продукт,чем покрытосеменные.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Четверг, 2011-10-13, 10:30 PM | Сообщение # 33 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) чем покрытосеменные.
Так вроде покрытосеменные появились в середине Мела
Quote (Vladtrush) динозавровые сообщества были зажаты в узких областях обитания.
Ничем доказать обратное не могу. Просто скажу, что споры ведуться по поводу того, как были расположенны континенты тогда. На вскидку вспомню зуб какого-то Гадрозавра, который нащли в ЮАмерике, хотя его там не должно было быть. Подробностей не припомню.
А Ти-Рекс в Монголии это реально? Иногда вкнигах пишут: Ти-Рекс, место обитания - С Америка, Монголия.
А ведь Анк был и в Азии и в Монголии, и Тарб как-то очутился в америке, чтобьы стать Ти-Рексом...
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Четверг, 2011-10-13, 10:54 PM | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) Так вроде покрытосеменные появились в середине Мела
Есть подозрение,о гораздо более ранним их появлении.По правде говоря,в планетарном масштабе хвойные и сейчас преобладают.В позднем мелу доминирования покрытосеменных не было.Quote (Жека) На вскидку вспомню зуб какого-то Гадрозавра, который нащли в ЮАмерике, хотя его там не должно было быть.
Обмен фаунами всегда в той или иной мере происходил.Ничего удивительного.Quote (Жека) А Ти-Рекс в Монголии это реально?
Зачем ему там быть?Есть тарбозавр батаар-практически аналог тираннозавра (чуть более скромный в размерах и строении черепа).Если бы тарбозавра нашли в Северной Америке-описали бы как вид тираннозавра.Quote (Жека) А ведь Анк был и в Азии и в Монголии
Анкилозавриды есть и в С.Америке и в Монголии,конкретно Ankilosaurus magniventris-североамериканец.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 10:11 AM | Сообщение # 35 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Обмен фаунами всегда в той или иной мере происходил.Ничего удивительного.
Это говорит о перемещении и о возмоности миграции
Quote (Vladtrush) Зачем ему там быть?
Просто в поп книжках пишут что Ти-Рекс обитал в Монголии, как я понимаю бред?
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 10:29 AM | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) Это говорит о перемещении и о возмоности миграции
Это говорит о расселении животных по удобным им местам обитания,а не целенаправленном перемещении в поисках пищи.Quote (Жека) Просто в поп книжках пишут что Ти-Рекс обитал в Монголии, как я понимаю бред?
Бред.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 10:51 AM | Сообщение # 37 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) по удобным им местам обитания
Удобным в кормовом отношении. могли же они мигрировать из Азии в Америку? Могли. Ну значит и с кормом не больше беды было. чем у наших северных слоников. 
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 11:19 AM | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) Удобным в кормовом отношении
Не только.Это человеку где сытнее-там и родина,а животным много факторов необходимо.Доступность воды,мест гнездовий и прочее.У динозавров часто разновозрастные животные часто встречаются вместе с яйцами и осколками скорлупы-значит ящеры не далеко уходили для гнездовий от постоянного места жительства.Даже если и так-тем более,зачем им,динозаврам мигрировать?Уходить в незнакомые места,тратить на дорогу силы.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 11:23 AM | Сообщение # 39 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) ящеры не далеко уходили для гнездовий от постоянного места жительства
Хорнер исследовал Майазавров - жили у моря, гнездились в верховьях рек.
Quote (Vladtrush) зачем им,динозаврам мигрировать?
Кушать надо
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 11:31 AM | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) Хорнер исследовал Майазавров - жили у моря, гнездились в верховьях рек.
Да там повсюду "море" было-приморские,часто затапливаемые,низменности-не даром в Хелл-Крик плезиозавра вместе с динозаврами нашли.
А если еды много-зачем мигрировать?Куда,например было мигрировать приамурским динозаврам из внутреконтинентальных котловин?А популяции очень многочисленными были.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 11:46 AM | Сообщение # 41 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Да там повсюду "море" было-приморские,часто затапливаемые,низменности-не даром в Хелл-Крик плезиозавра вместе с динозаврами.
Да? А везде читал: мигрировали от моря к рекам... Хелл-Крик переводиться как Адский ручей, не знаете почему?
Quote (Vladtrush) Куда,например было мигрировать приамурским динозаврам из внутреконтинентальных котловин?А популяции очень многочисленными были.
Кратер Нгоро-Нгоро - природная достопримечательность Африки. большинство животных могут преодолеть кромку кратера, но остаются внутри. Здесь благодаря вулканическому пеплу сформироваласб выскопродуктивная среда обитания, и животные сидят на месте. Бездельники, как в "Маугли" слон рассказывал легенду о том. что рнаьше корма было дофига, и звери обленились
http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%BE
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 12:11 PM | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) Кратер Нгоро-Нгоро - природная достопримечательность Африки. большинство животных могут преодолеть кромку кратера, но остаются внутри.
Ну где то так.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 12:19 PM | Сообщение # 43 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Как видите, и теплокровные животные могут жить в обилии и не мигрировать.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 12:46 PM | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) Как видите, и теплокровные животные могут жить в обилии и не мигрировать.
А разница в размерах не смущает?И что популяции гадрозавров тех же намного многочисленнее аналогичных антилопьих в замкнутых пространствах котловин так же,к рассмотрению не принимаются?
Ты про мамонтов вспоминал?Так вот близкие по размерам к гадрозаврам мамонты массово гибли,оказавшись запертыми на островах и котловинах.
Почитай свою ссылку внимательней-миграции там все равно происходят.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 12:58 PM | Сообщение # 45 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) А разница в размерах не смущает?И что популяции гадрозавров тех же намного многочисленнее аналогичных антилопьих в замкнутых пространствах котловин так же,к рассмотрению не принимаются?
Слон тяжелее Гадрозавра. Куда уж многочисленнее... Что там шагу нельзя было ступить?
Quote (Vladtrush) Почитай свою ссылку внимательней
Какую? В этой теме ваших ссылок нетДобавлено (2011-10-16, 12:58 PM)
---------------------------------------------
Quote (Vladtrush) Так вот близкие по размерам к гадрозаврам мамонты массово гибли,оказавшись запертыми на островах и котловинах
Острова и котловины и континенты, хоть и отделенные океаном, разные вещи. Мамонты гибли, или мельчали - есть же остров, где находили маленьких мамонтов, то же и сдинозаврами - ОХацек (если не ошибаюсь) - там все динозавры маленькие.
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 1:12 PM | Сообщение # 46 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) Слон тяжелее Гадрозавра.
Средний слон и средний гадрозавр будут примерно одинаковы.Quote (Жека) Что там шагу нельзя было ступить?
Ну не так конечно,но популяции были плотнее.А в Северной Америке еще цератопсов добавить.Quote (Жека) Какую? В этой теме ваших ссылок нет
Свою,википедийную.Quote (Жека) Острова и котловины и континенты, хоть и отделенные океаном, разные вещи. Мамонты гибли, или мельчали - есть же остров, где находили маленьких мамонтов, то же и сдинозаврами - ОХацек (если не ошибаюсь) - там все динозавры маленькие.
На островах Европы динозавры не все мельчали-были и крупные виды орнитопод и завропод,одновременно жившие с карликами.
В позднем мелу Азии не было лесов,бескрайне покрывающих всю сушу.Значит небыло корма и убежища для мигрирующих динозавров.То есть в наиболее благоприятные климатические моменты динозавры попали в эти самые котловины и там остались и заметь-не измельчали.Представленны практически всеми возрастами(нет самых маленьких,новорожденных,но это из-за плохой сохранности хрящевой ткани-хрящ не фоссилизируется,а скорлупа яиц из-за кислотности почв не сохраняется,растворяется).
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 1:35 PM | Сообщение # 47 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Средний слон и средний гадрозавр будут примерно одинаковы.
Неужели? А я читал 3-5 т
Quote (Vladtrush) Свою,википедийную.
ААА понял. Да, но с другой стороны мы до этого выяснили, что и динозавры могли мигрировать из азии в Америку.
Quote (Vladtrush) В позднем мелу Азии не было лесов,бескрайне покрывающих всю сушу.Значит небыло корма и убежища для мигрирующих динозавров
А что было? Степь?
Добавлено (2011-10-16, 1:35 PM)
---------------------------------------------
Средний самец афр. слона 5 тонн, азиат 4,2 в среднем. Макс: афр - 12,25; азиат - 5,2
Сообщение отредактировал Жека - Воскресенье, 2011-10-16, 1:36 PM |
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 1:56 PM | Сообщение # 48 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) А что было? Степь?
Каменистые пустыни,грубо говоря.Степь появилась,если не ошибаюсь,в олигоцене.Quote (Жека) Средний самец афр. слона 5 тонн, азиат 4,2 в среднем. Макс: афр - 12,25; азиат - 5,2
Вполне соизмеримы с позднемеловыми гадрозаврами.
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Жека | Дата: Воскресенье, 2011-10-16, 4:02 PM | Сообщение # 49 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Каменистые пустыни,грубо говоря
Ну и болота все ж были. Я думаю корма им хватало. Вот современные слоны живут в пустыне (Берег Скелетов).
Quote (Vladtrush) Вполне соизмеримы с позднемеловыми гадрозаврами.
Впечатляет
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Среда, 2011-10-19, 11:41 PM | Сообщение # 50 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Quote Теперь игуаны. Их температура - 28 градусов. Но если температура окружения будет 27,5 скажем, они все равно будут 28.
Заинтересовало. Откуда дровишки?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
