По моему полный бред.
|
|
Saurus | Дата: Суббота, 2007-04-28, 8:22 AM | Сообщение # 61 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Неверны.
Истина существует, и она познаваема!
|
|
| |
dinoweb | Дата: Суббота, 2007-04-28, 11:01 AM | Сообщение # 62 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | То есть по-вашему эти иллюстрации не верны? | Если честно, я их даже не смотрел. В любом случае, если шею извратили - это на совести автора. Я доверяю только научным данным. А другие пусть хоть его с крыльями изображают, каждому свое.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2007-04-28, 12:48 PM | Сообщение # 63 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Где ошибка? dinoweb так вы сначала посмотрите..
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Saurus | Дата: Суббота, 2007-04-28, 1:44 PM | Сообщение # 64 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Где ошибка? | Не мог брахиозавр так шею изгибать.
Истина существует, и она познаваема!
|
|
| |
dinoweb | Дата: Суббота, 2007-04-28, 1:52 PM | Сообщение # 65 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| ну посмотрел - мнение осталось то же, скелет - из гумбольдского музея, африканский вид, реставрирован сто лет назад. И неправильно. Но кто там будет переделывать? Просто так выглядит эффектнее. А шее у него вертикальная, а не S-образная.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2007-04-28, 2:38 PM | Сообщение # 66 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Да s-образная она там, или вы хотите чтоб она буквально была в форме S? Тогда динозавр получился бы рахитичным. Я других изображений брахиозавра не видел. Шея у него была расположена иначе, нежели у диплодоков. У диплодока она больше выдавалась вперёд, а брахиозавр держал её выше. Если вы это оспраиваете, то покажите мне КОРРЕКТНЫЕ изображения этих животных.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Суббота, 2007-04-28, 6:54 PM | Сообщение # 67 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Я других изображений брахиозавра не видел. Шея у него была расположена иначе, нежели у диплодоков. У диплодока она больше выдавалась вперёд, а брахиозавр держал её выше. Если вы это оспраиваете, то покажите мне КОРРЕКТНЫЕ изображения этих животных. | У диплодока была направлена вперед и немного вниз, поднимать ее он не мог (другого позвонки не позволяли), у брахиозавра под углом к гориз плоскости примерно в 45-60 градусов, не больше. Рисунков - куча - заходите на google и набираете brachiosaurus и выставляете image - там сотни рисунков.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2007-04-28, 8:26 PM | Сообщение # 68 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| http://www.allfantasyart.com/animals/brachiosaurus.jpg - вот первый попавшийся рисунок брахиозавра в гугле. S-образная шея! А если диплодок не мог поднимать свою шею в чём смысл что она была столь длинной?
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Lich | Дата: Суббота, 2007-04-28, 8:46 PM | Сообщение # 69 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| А в чём смысл шеи Tanystropheus. Ещё длиннее относительно тела, подвижность похоже низкая.
|
|
| |
dinoweb | Дата: Суббота, 2007-04-28, 8:47 PM | Сообщение # 70 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | А если диплодок не мог поднимать свою шею в чём смысл что она была столь длинной? | Питаться на большой площади не сходя с места, то есть экономя энергию. Многие завроподы не могли высоко подымать шею!!!!1 Все эти брахи с изогнутыми шеями и скрюченные шеи диплодоков - это пережитки прошлого, сейчас новое время, нужно постоянно быть в курсе новых исследований, а это данные 30-летней давности, реально говорю!
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2007-04-28, 9:36 PM | Сообщение # 71 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Звучит логично, но всё строение брахиозавра говорит о том что он любил пощипывать листву с верхзушек деревьев. У него же холка была выше чем у диплодока.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Суббота, 2007-04-28, 11:40 PM | Сообщение # 72 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Lich) | А в чём смысл шеи Tanystropheus. Ещё длиннее относительно тела, подвижность похоже низкая. | Интересный вопрос! Раньше ученые предполагали, что танистрофей на берегу поджидал рыбу, поэтому его шея очень удобна для рыбалки. Рыбы могли вообще не обращать внимания на висящую"палку" над водой... А сейчас не слышу информации о нем
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2007-04-29, 1:54 AM | Сообщение # 73 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Кстати, тут говорится что тираннозавр нападал на более мелких, чем гиганотозщавр животных. Да, его основной добычей были цератопсы и им подобные динозавры, но разе ни один завропод не дожил до т-рекса? Вроде кто-то из завропод жил в то же время...
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Воскресенье, 2007-04-29, 10:39 AM | Сообщение # 74 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | У него же холка была выше чем у диплодока. | И? К чему это? У описанного в том году европазавра тоже холка на самом верху головы, но достать листву он мог на высоте максимум полтора метра. Quote (Crazy_Zoologist) | Да, его основной добычей были цератопсы и им подобные динозавры, но разе ни один завропод не дожил до т-рекса? | Аламозавр - пока единственный. Но сомневаюсь, что рекс осмеливался на него нападать...
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2007-04-29, 1:20 PM | Сообщение # 75 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Quote | Интересный вопрос! Раньше ученые предполагали, что танистрофей на берегу поджидал рыбу, поэтому его шея очень удобна для рыбалки. Рыбы могли вообще не обращать внимания на висящую"палку" над водой... А сейчас не слышу информации о нем | Если она не гибкая, то для рыбалки она не походит совсем. Quote | Аламозавр - пока единственный. Но сомневаюсь, что рекс осмеливался на него нападать... | Почему? Завроподы были крайне неповоротливыми, а т-рекс мог нападать в паре или даже в группе.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Воскресенье, 2007-04-29, 3:10 PM | Сообщение # 76 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Если она не гибкая, то для рыбалки она не походит совсем. | Почему? Шея танистрофея чересчур длинная. Мог опускать голову до воды. Всякая палка или удочка может дотянуться до рыбы (рыбы не боятся, даже приближаются, если они мелкие). Если к носу подоплыла рыба, то танистрофей мог бы успеть схватить ее (даже необязательно ловить рядом с кустами для маскировки).
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2007-04-29, 3:50 PM | Сообщение # 77 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Посмотри на шеи всех животных, которые питаются рыбой и у которых длинная шея. Если длинная шея развилась в процессе эволюции специально для охоты на рыб, то она очень гибкая - птицы, плезиозавры. А с непластичной шее очень трудно поймать рыбу. Плезиозавр делал рывок шее, как гарпуном. А завропод был слишком медлительным. Да, он мог проглотить рыбу случайно проплывающую мимо, но таким образом не насытишься, если твой вес составляет 50 тонн. По-моему никто сегодня не оспраивает тот что завроподы были растительноядными. Я считаю что они щипали листву с самых верхушек. В пользу этого говорит не только длиннющая шея этих животных. У брахиозаврид передние ноги были длиннее задних, то же мы можем наблюдать у жирафов. Благодаря этому брахиозавр получал ещё одно преимущество в росте. У других завропод, таких как диплодоки строение туловища было таковым, что они могли привставать на задних ногах.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
roxzer | Дата: Воскресенье, 2007-04-29, 3:59 PM | Сообщение # 78 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | У брахиозаврид передние ноги были длиннее задних, то же мы можем наблюдать у жирафов. Благодаря этому брахиозавр получал ещё одно преимущество в росте. У других завропод, таких как диплодоки строение туловища было таковым, что они могли привставать на задних ногах. | Но не стоит забывать о просто жутко огромном давлении крови, если шеядействительно была вертикальна. Встал, понимаешь, диплодок на заднии ноги и тут же помер. Как-то не логично...
Динозаврики, может вы попрятались в Африке И жуёте баобабы на завтраки...
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2007-04-29, 4:24 PM | Сообщение # 79 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Во-первых у них могло быть адаптированно к этому сердце, как у жирафов. Во-вторых какая разница на задних ногах он или нет? Нагрузка на сердце приходится засчёт длинной шеи, так как сердцу приходиться перекачивать огромное количество литров крови ввер-вниз. И потом совсем необязательно ему было держать голову строго вертикально, он чуть изогнулся и уже мог достичь высо расположенных ветвей.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
Lich | Дата: Воскресенье, 2007-04-29, 4:44 PM | Сообщение # 80 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Высоко расположенные ветви это несколько десятков метров, их никто с земли не достанет.
|
|
| |
dinoweb | Дата: Воскресенье, 2007-04-29, 7:24 PM | Сообщение # 81 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Я считаю что они щипали листву с самых верхушек. В пользу этого говорит не только длиннющая шея этих животных. У брахиозаврид передние ноги были длиннее задних, то же мы можем наблюдать у жирафов. Благодаря этому брахиозавр получал ещё одно преимущество в росте. У других завропод, таких как диплодоки строение туловища было таковым, что они могли привставать на задних ногах. | Ну с верхушек точно никто щипать не мог, хотя бы потому, что те же араукариевые (выросшие) достигали минимум 20 метром, а самая большая высота головы над землей - у брахиозавра (по проверенным данным), да и если он шею вверх вытянит. Не надо забывать, что и брахиозавр и диплодок жили в моррисоновские времена, где помимо них было еще два десятка завропод, являющихся прямыми конкурентами. Потому и приходилось распределять пищевые уровни по высоте. Большая часть, диплодоковые, питались на уровне от 1 до 5 метров (это максимум), сразу скажу, что вставать на задние лапы они если и могли, то уж точно не для еды (смысл терять огромное кол-во энергии из-за пучка листвы?). На таком уровне пищи было большинство - папоротник, мелкие деревца и кустарники. Потому таких таксонов было большинство нежели макронариев (.с высокими передними лапами), которые довольствовались более высокими и жесткими (!) растениями на уровне 3-10метров, то есть в приципе захватывая и нижние части крон деревьев (думаю, в юру все деревья представляли из себя грибы с тонкими ножками из-за обглоданных нижних частей крон) Опять повторяю - никто из диплодоковых, а также маменьчизавроподобных (разме что кроме сомнительного эвгелопа) не мог поднимать высоко шею, все давно высчитано (апатозавр например никак не мог питаться на высоте больше 6м, а диплодок - 4). Андрей уже упоминал, что зависит это и от сочленовых поверхностей позвоночных центров. есть несколько типов, скобками я покажу некоторые формы позвонков и сами все поймете вот такой: (_) (_) (_) здесь конечно шея будет подвижной, но такого у завропод то нет! вот такой: (_( (_( (или в другую сторну) здесь подвижности уже меньше. и наконец: )_( )_( читай жесткая конструкция. Думаю теперь все понятно? Изначально шея действительно предназначалась как пищевой механизм - раз уж расти больше, так надо и шею увеличить (дальше достанешь), у слона, например, шею заменяет хобот. Но затем эта функция стала двусмысленной - многие начали использовать ее просто как помощь при собираннии пищи на низком уровне и на большом пространстве (те же диплодоки) своими зубами-колышками, другие, с зубами-ложками (те же камара- и брахиозавр) питались пищей пожестче и повыше, дабы избежать конкуренции. Quote (roxzer) | Но не стоит забывать о просто жутко огромном давлении крови, если шеядействительно была вертикальна. Встал, понимаешь, диплодок на заднии ноги и тут же помер. Как-то не логично... | Да ничего страшного, давление будет всего 280 на 160 :)))) Я о том же. Про размер не забываем. Брахиозавр, и тот, лишь краткосрочно вытягивался вверх за листвой, в остальное же время держал шею полугоризонтально. Quote (Crazy_Zoologist) | Во-первых у них могло быть адаптированно к этому сердце, как у жирафов. | Вообще жираф теплокровный и сердце вроде как 4-камерное. Quote (Lich) | Высоко расположенные ветви это несколько десятков метров, их никто с земли не достанет. | Блин, ты меня опередил сообщением.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Воскресенье, 2007-04-29, 7:24 PM | Сообщение # 82 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Но факт что зауроподы дотягивались до таких веток которые не могли достать другие динозавры. Знчит у них было мощное сердце, которое могло перекаичвать кровь.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Воскресенье, 2007-04-29, 7:27 PM | Сообщение # 83 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Но факт что зауроподы дотягивались до таких веток которые не могли достать другие динозавры. Знчит у них было мощное сердце, которое могло перекаичвать кровь. | Мощное оно было в любом случае, хотя бы для того, чтобы вообще двигаться... Хотя некоторые гадрозавры тот же шантунгозавр вполне дотягивался до листьев на высоте до 8-9м.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |
relict | Дата: Понедельник, 2007-04-30, 0:19 AM | Сообщение # 84 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Quote (Crazy_Zoologist) | Посмотри на шеи всех животных, которые питаются рыбой и у которых длинная шея. | У танистрофея почти птичья шея (как у цапли). У него позвонки в виде (_) (_) (_)....
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
Vlad | Дата: Понедельник, 2007-04-30, 1:21 AM | Сообщение # 85 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (relict) | У танистрофея почти птичья шея (как у цапли). У него позвонки в виде (_) (_) (_).... | К тому же он весит не 50 тонн, как было сказано выше...
www.last-hunt.blogspot.com
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2007-04-30, 2:32 AM | Сообщение # 86 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| А кто такой этот танистрофей и это ты к чему? Я хотел сказать, что у всех животных у которых выработалась длинная шея для ловли рыб, она гибкая - плезоизавры, птицы, некоторые виды черепах...
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
relict | Дата: Понедельник, 2007-04-30, 11:41 AM | Сообщение # 87 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| Блин! Танистрофей - не динозавр! Он из проторозавров (класс Диапсиды).
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
|
| |
roxzer | Дата: Понедельник, 2007-04-30, 12:08 PM | Сообщение # 88 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
| Кто нибудь знает схему расположения мышц на самой шее и у ее основания. Можно любого завропада, но лучше тех, кого обсуждаем. Интересно очень посмотреть на всю систему. Только не надо скобками:)
Динозаврики, может вы попрятались в Африке И жуёте баобабы на завтраки...
|
|
| |
Crazy_Zoologist | Дата: Понедельник, 2007-04-30, 2:59 PM | Сообщение # 89 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Диапсиды не класс, а подкласс или что-то вроде того.
Планета собак: http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
|
| |
dinoweb | Дата: Понедельник, 2007-04-30, 4:32 PM | Сообщение # 90 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (roxzer) | Кто нибудь знает схему расположения мышц на самой шее и у ее основания. Можнолюбого завропада, но лучше тех, кого обсуждаем. Интересно очень посмотреть на всю систему. Только не надо скобками:) | )) не обязательно смотреть расположение мышц, просто загрузи любой рисунок скелета с четкими костями шеи и посмотри на эти все отростки, что к чему крепилось, что двигало, что было неподвижным. Шея - это не лапа - мышц намного больше и ты там ничего не поймешь, достаточно просто скелета.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
|
| |