|
По моему полный бред.
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 2007-04-24, 8:05 AM | Сообщение # 31 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| | Quote (Vlad) | | ??? Это че, прикол что ли? По-твоему, завропод стоял по колено в водоеме, засунув под воду только голову?! Если и предположить, что ноздри завроподов перекочевали на лоб в следствие их полуводного образа жизни, то это уже предполагает, что тело этих динозавров практически полностью находилось под водой! В противном случае - смысл тогда барахтаться в водоеме?! Глянь на тех же бегемотов! |
Меня кто-нибудь Слышит/видит??? Носовй канал начинается на кончике носа, это хорошо заметно на черепах брахиозавра и камаразавра. А вот зачем такие обширные и высокие носовые ходы не ясно. Возможно надо проводить коррелляции с цератопсами и гадрозаврами. И еще, шея шее рознь. У завропод шея мало подвижная, особенно у диплодоцид. В естественном положении голова находится ближе к земле. Так что длинная шея не всегда нужна для высоты. Брахиозавру, кстати, тоже шею чуть припустили.
DINOART
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Вторник, 2007-04-24, 10:30 AM | Сообщение # 32 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| | Quote (Андрей) | | У завропод шея мало подвижная, особенно у диплодоцид. В естественном положении голова находится ближе к земле. Так что длинная шея не всегда нужна для высоты. Брахиозавру, кстати, тоже шею чуть припустили. |
В естественном положении - это понятно, но вот разве они не могли ее приподнять, например для питания. Да и ведь по-любому их голова находилась выше, чем у любых других травоядных. Кстати это еще раз опровергает теорию об их полуводном существовании. 8) P.S. У меня почему-то смайлики перестали писаться. 8(
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| relict | Дата: Вторник, 2007-04-24, 12:08 PM | Сообщение # 33 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| | Quote (Vlad) | | У меня почему-то смайлики перестали писаться. 8( |
У меня тоже случилось, а теперь все в порядке... Спроси у админа 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Lich | Дата: Вторник, 2007-04-24, 1:32 PM | Сообщение # 34 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| | Quote (Vlad) | | Да и ведь по-любому их голова находилась выше, чем у любых других травоядных. |
До мела и травы то не было
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Вторник, 2007-04-24, 6:40 PM | Сообщение # 35 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| | Quote (Lich) | | До мела и травы то не было |
А при чем здесь трава-то?
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| relict | Дата: Вторник, 2007-04-24, 11:30 PM | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| | Quote (Lich) | | До мела и травы то не было |
Трава была где-то с середины мела до сих пор...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Среда, 2007-04-25, 8:28 PM | Сообщение # 37 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Как это у завропод шея была не пластичной? А у кого она пластичная тогда? Опять вас заносит в крайности. Конечно у птиц она пластичней, но к примеру если сравнивать завропода с жирафом то у первого горзхдо более подвижная шея, та ккак позвонков в ней больше.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Среда, 2007-04-25, 9:08 PM | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| | Quote (Crazy_Zoologist) | | Как это у завропод шея была не пластичной? А у кого она пластичная тогда? Опять вас заносит в крайности. |
Ооооо!.....  | Quote (Crazy_Zoologist) | | к примеру если сравнивать завропода с жирафом то у первого горзхдо более подвижная шея, та ккак позвонков в ней больше. |
А за подвижность, кроме позвонков, больше ничего не отвечает? 
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| relict | Дата: Среда, 2007-04-25, 9:20 PM | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| У жирафа шея не очень гибкая, как у птиц или у многих млеков (например, как у собаки)
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Среда, 2007-04-25, 9:28 PM | Сообщение # 40 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Vlad отвечают мышцы. Чем больше позвонков тем больше мышц. Всё познаётся в сравнении. У завропод шея малоподвижна в сравнении с кем?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Среда, 2007-04-25, 9:33 PM | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| | Quote (Crazy_Zoologist) | | завропод шея малоподвижна в сравнении с кем? |
Тут дело не в сравнении. Она просто малоподвижная. Например, изогнуть шею так, как это часто рисуют на картинках, завроподы не могли.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Среда, 2007-04-25, 10:08 PM | Сообщение # 42 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| | Quote | | Она просто малоподвижная |
Что значит просто малоподвижная? Вот у человека подвижная шея? С чем ты сравниваешь? Всё познаётся в сравнении! Например у собаки подвижная шея? По сравнению с человеком - да, по сравнению со страусом - нет.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| relict | Дата: Четверг, 2007-04-26, 11:33 AM | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| | Quote (Vlad) | | Например, изогнуть шею так, как это часто рисуют на картинках, завроподы не могли. |
Да!
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Четверг, 2007-04-26, 2:59 PM | Сообщение # 44 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| А люди могли? Нет. По сравнению с люьми у завропод очень гибкая шея. Смотря с чем сравнивается, опять-таки. А просто "не гибкая" и всё. Это же глупо. У жирафа она ещё более не гибкая. К примеру. 
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2007-04-27, 0:30 AM | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| | Quote (Crazy_Zoologist) | | У жирафа она ещё более не гибкая. |
??? Шея жирафа, как у завропод, но разница есть: у жирафа 7 позвонков, а у завропод более 20.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Пятница, 2007-04-27, 0:59 AM | Сообщение # 46 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Поэтому у завропод она куда более гибкая.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2007-04-27, 11:32 AM | Сообщение # 47 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| | Quote (Crazy_Zoologist) | | Поэтому у завропод она куда более гибкая. |
Не совсем. Посмотри любую фотку скелета шеи, например, диплодока - есть нижние отростки, значит сильно изогнуть шею не мог.
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-04-27, 12:09 PM | Сообщение # 48 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| | Quote (Crazy_Zoologist) | | Как это у завропод шея была не пластичной? А у кого она пластичная тогда? Опять вас заносит в крайности. Конечно у птиц она пластичней, но к примеру если сравнивать завропода с жирафом то у первого горзхдо более подвижная шея, та ккак позвонков в ней больше. |
Причем здесь количество позвонков??? У птиц шея очень подвижная из-за того, что позвонки гетероцельные. У завропод же пре- и постзигапофизы создавали небольшую свободу изгиба.
DINOART
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2007-04-27, 1:21 PM | Сообщение # 49 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Есть такое понятие как отростки шеи (пре- и постзигапофизы, парапофизы и тд) плюс шейные ребра, от которых и зависит подвижность шеи. Пусть у животного на шее хоть 100 тонн мышц, но если такое строение костей не позволяет шее двигеться, то мышцы уже не помогут. Типичный пример - маменчизавр (можно взять любой вид) - его длиннющую шею раньше чуть ли не узлом завязывали. Но его шейные ребра чень длинные (в несколько раз длиннее позвоночного центра), делая шею абсолютно неподвидной. Немного свободы оставалось только ближе к голове и телу. В остальной части (7-8 метров) это был сплошной стобл, читай неподвидный подвисной мост. | Quote (Андрей) | | У птиц шея очень подвижная из-за того, что позвонки гетероцельные. |
Конечно!. Тоже один из главных факторов.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Пятница, 2007-04-27, 1:55 PM | Сообщение # 50 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Вы не понимаете, что количество мышц зависит от формы костей (позвонков).
И опять-таки, я уже не знаю сколько размне пришлось повторить, у завропод шея неподвижная ПО СРАВНЕНИЮ С КЕМ?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2007-04-27, 2:48 PM | Сообщение # 51 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Crazy_Zoologist) | | Вы не понимаете, что количество мышц зависит от формы костей (позвонков). |
Отчасти да. | Quote (Crazy_Zoologist) | | И опять-таки, я уже не знаю сколько размне пришлось повторить, у завропод шея неподвижная ПО СРАВНЕНИЮ С КЕМ? |
При описании обычно используют именно других дино, тк что думаю лучше сравнивать только с ними, без всяких других животных. Если же от "относительно" у всех уже болит голова, то давайте говорить в градусах изгиба чтоли? ))
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Пятница, 2007-04-27, 3:24 PM | Сообщение # 52 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| Хорошо, относительно других дино. Так вот у брахиозавра шея пластичней, чем у трицератопса, или я не прав?
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2007-04-27, 4:29 PM | Сообщение # 53 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| | Quote (Crazy_Zoologist) | | И опять-таки, я уже не знаю сколько размне пришлось повторить, у завропод шея неподвижная ПО СРАВНЕНИЮ С КЕМ? |
По сравнению с теми же самыми завроподами, как о них думали и изображали раньше (шея полукольцом изогнута так, что голова смотрит на 90 градусов назад, или шея изогнута в виде буквы "S"). А завроподов надо сравнивать между собой или другими длинношеими животными, а не с цератопсами.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Пятница, 2007-04-27, 4:44 PM | Сообщение # 54 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| А что, брахиозавр не мог изогнуть шею на 90 градусов? То есть он не мог посмотреть назад? Не верю. А обычном состоянии у брахиозавра и так шея в форме буквы S.
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Пятница, 2007-04-27, 5:20 PM | Сообщение # 55 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| | Quote (Crazy_Zoologist) | | А что, брахиозавр не мог изогнуть шею на 90 градусов? То есть он не мог посмотреть назад? Не верю. А обычном состоянии у брахиозавра и так шея в форме буквы S. |
Да нет, у него шея не изгибалась в форме буквы "S". Голову они могли поворачивать на 90 градусов назад, но, в основном, за счёт подвижности суставов в месте соединения головы и шеи, а не за счёт изгиба шеи полукольцом.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Пятница, 2007-04-27, 5:28 PM | Сообщение # 56 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| А это не в форме буквы S?
http://www.ldeo.columbia.edu/edu....rus.gif
http://tramp.hg.pl/foto/baltow/duze/100_5873.jpg
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
| antony459 | Дата: Пятница, 2007-04-27, 10:01 PM | Сообщение # 57 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Брахиозавру требовалась масса пищи, он ел почти постоянно. Лично мне бы было тяжело целый день купаться головой в растительности. Вот у брахи и появляются ноздри на голове- он может свободно дышать, не отрываясь от лакомства. Будь у него ноздри как у нас, он бы после каждого откусывания листвы высмаркивал бы сады палеоплантаций
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2007-04-27, 11:24 PM | Сообщение # 58 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Crazy_Zoologist) | | Хорошо, относительно других дино. Так вот у брахиозавра шея пластичней, чем у трицератопса, или я не прав? |
Я не могу понять слова пластичней.. давайте уже чтоли "подвижнее".
У цератопсов первые несколько шейных позвонков сросшиеся для поддержки головы весом до 2 тонн, но благодаря остальной части шеи он мог довольно широко мотать головой, особенно по сторонам. У брахиозавра средний отдел шеи жестковат, да и не может быть иного, ибо такую махину нужно как то пооддерживаать на весу как бы ящер ее не держал. | Quote (Crazy_Zoologist) | | А что, брахиозавр не мог изогнуть шею на 90 градусов? То есть он не мог посмотреть назад? Не верю. А обычном состоянии у брахиозавра и так шея в форме буквы S. |
Да нет конечно! Это же не землеройка, там ужасные нагрузки. Шею брахи в положении буквы S никогда не изображали (детские книги не в счет) - были варианты - строго вертикально, горизонтально и под углом 45 градусов. По последней работе за этот год наиболее приемлимой остается последняя версия. И опять замечу, что это все берут не с потолка! | Quote (antony459) | | Брахиозавру требовалась масса пищи, он ел почти постоянно. Лично мне бы было тяжело целый день купаться головой в растительности. Вот у брахи и появляются ноздри на голове- он может свободно дышать, не отрываясь от лакомства. |
Вряд ли это причина таких ноздрей. Подобная форма черепа у многих завропод, причем некоторые из них - очень маленькие. Тут дело или в вентиляции или в теплообмене или применении как источника звуковых сигналов. Но в любом случае это именно важная функциональная особенность, а не какие нибудь гребешки и рожки.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| relict | Дата: Пятница, 2007-04-27, 11:53 PM | Сообщение # 59 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| | Quote (dinoweb) | | Но его шейные ребра чень длинные (в несколько раз длиннее позвоночного центра), делая шею абсолютно неподвидной. Немного свободы оставалось только ближе к голове и телу. В остальной части (7-8 метров) это был сплошной стобл, читай неподвидный подвисной мост. |
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Crazy_Zoologist | Дата: Суббота, 2007-04-28, 5:16 AM | Сообщение # 60 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline
| То есть по-вашему эти иллюстрации не верны? http://www.ldeo.columbia.edu/edu....rus.gif
http://tramp.hg.pl/foto/baltow/duze/100_5873.jpg
Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
