|
Какие динозавры живородящие?
|
|
| relict | Дата: Пятница, 2006-11-24, 9:32 PM | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| В книге Дугала Диксона "Динозавры.Иллюстрированная энциклопедия" написано, что стегоцерасы были живородящими. Правда? Доказательства есть? 
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2006-11-24, 9:34 PM | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Только широкий таз, кажется вообще это придумал Гальтом или кто-то еще.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| shooter | Дата: Суббота, 2006-11-25, 0:17 AM | Сообщение # 3 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Если рассматривать современных близких родственников динозавров - крокодилов и птиц - то живорождение у динозавров вряд ли было. Да, а по поводу стегоцераса - там все очень фрагментарно.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2006-11-25, 10:59 AM | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Да, скорее всего широкий таз стегоцераса был связан с какой-то другой поведенческой функцией.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| relict | Дата: Суббота, 2006-11-25, 5:22 PM | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Статус: Offline
| | Quote (shooter) | | Если рассматривать современных близких родственников динозавров - крокодилов и птиц - то живорождение у динозавров вряд ли было. |
Живорождение есть у ящериц и змей... Но думаю, что наверно, все динозавры яйцекладущие...
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| Lich | Дата: Суббота, 2006-11-25, 5:46 PM | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Запрета на яйцеживорождение наверно не было.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2006-11-26, 6:17 PM | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Lich) | | Запрета на яйцеживорождение наверно не было. |
Вот это уже имеет больше шансов, чтобы иметь место.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Wadim | Дата: Воскресенье, 2007-03-11, 8:01 PM | Сообщение # 8 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Динозавры присутствовали в высоких широтах, например, в Антарктиде, на севере Аляски, Канады, на территории нынешнего Корякского нагорья (Paul, 1987, 1992; Несов, Головнева, 1990 и др). Есть гипотеза, что у высокоширотных популяций развилась особая адаптация задержки яиц в половых путях у самок, возможно, высокоширотные динозавры были не пойкилотермными, а гетеротермными (когда температура тела значит выше окружающей среды, но все же зависит от ее понижения и повышения). (Кстати, в прохладной обстановке, температура тела типично пойкилотермных рептилий (морские черепахи, крокодилы) выше температуры окружающей среды).
Возможно, у высокоширотных динозавров в ходе отбора могла сложиться способность задерживать оплодотворенные яйца в половых путях у самки без покрытия их скорлупой. Чем больше яйца находились в утробе, тем меньше им требовалось времени для развития во внешней среде, что в условиях непродолжительного полярного лета было очень кстати. Молодь успевала набрать необходимую массу для перезимовки.
Короче, эта гипотеза предполагает формирование не настоящего живорождения, а яйцеживорождения (как уже говорилось выше на форуме)(эмбрион развивается за счет запасных веществ яйца, и лишь газообмен, поддержание необходимой влажности и температуры среды зависят от самки).
Да, и насколько я понял, у рептилий настоящего живорождения все-таки не было
Therizinosaurus
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Воскресенье, 2007-03-11, 9:19 PM | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Может быть, но этим динозаврам вовсе не обязательно было выводить там свое потомство - они просто мигрировали. Ведь там не найдено ни одного эндемика.
все таксоны есть и на юге (та же Сев Америка и Евразия).
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Wadim | Дата: Воскресенье, 2007-03-11, 11:29 PM | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| А как же Cryolophosaurus ellioti-тоже космополит ? Добавлено (2007-03-11, 11:26 Pm)
---------------------------------------------
Вот некоторые ученые считают, что динозавры могли, двигаясь по 15-20 км в день, перемещаться на 15-20 градусов по мередиану и обратно, и около 3-5 месяцев полярного лета им оставалось для выращивания детенышей (Чумаков и др., 1995)
В составе высокоширотных ориктнокомплеков имеются зубы и кости ювенильных особей гадрозавров (Несов, 1997). Мне кажется это точно исключает протяженную ежегодную миграцию Добавлено (2007-03-11, 11:29 Pm)
---------------------------------------------
[ориктокомплексов]-дабы не было возражений по поводу опечатки 
Therizinosaurus
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2007-03-12, 9:09 AM | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Wadim) | | А как же Cryolophosaurus ellioti-тоже космополит ? |
Я думаю, что в ранней юре там было совсем не холодно для вывода яиц. | Quote (Wadim) | | Вот некоторые ученые считают, что динозавры могли, двигаясь по 15-20 км в день, перемещаться на 15-20 градусов по мередиану и обратно, и около 3-5 месяцев полярного лета им оставалось для выращивания детенышей |
Я в принципе вообще никаких других вариантов не могу рассмотреть в ответе на вопрос как такие огромные стада немаленьких динозавров не уничтожили всю растительность. Тут может быть только постоянное перемещение. Что же касается останков молодых динозавров в верхних широтак (кстати где именно) - то это вполне может быть, но это были наверняка подростки или по крайне мере детеныши 3-4 месяца отроду или даже полгода (для гадрозавров).
Речь идет именно о непосредственном процессе откладки и высиживания, молодежь, естественно, следовала за родителями по пятам хоть на край света.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Wadim | Дата: Понедельник, 2007-03-12, 3:46 PM | Сообщение # 12 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Да, с криолофозавром, пожалуй, загнул. Советую ознакомится:
Несов Л.А., Головнева Л.Б. История развития флоры, фауны позвоночных и климата в позднем сеноне на северо-востоке Корякского нагорья//Континентальный мел СССР(ред В.А. Красилов). Владивосток: АН СССР, 1990. с. 191-212
Therizinosaurus
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2007-03-12, 6:30 PM | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| нашел соотв текст в работе Несова за 1997г - как раз все это и рассматривается. И там есть уопминание о вулканической активности в тех местах, так же как и вдоль западной части североамериканского континента (находки кладбищ майя- и эдмонтозавров под слоем пепла - явное тому подтверждение). Вот "теплый сезон" и увеличивался в высоких широтах за счет вулканической активности.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Wadim | Дата: Понедельник, 2007-03-12, 10:17 PM | Сообщение # 14 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Да, идея кажется весьма убедительной
Therizinosaurus
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Вторник, 2007-03-13, 11:26 AM | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| ну вот, этим же можно объяснить 9частично во всяком случае) и вообще вымирание динозавров - все такие не такие уж и холодностойкие)
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Wadim | Дата: Среда, 2007-03-14, 8:55 PM | Сообщение # 16 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Просто к слову...Зубы, принадлежащие динозаврам 5 родов ("по данным Роберта Слоана"), обнаружены даже в базальных слоях палеогена. Может, переотложенные  ??????????????
Но это другая тема форума
Therizinosaurus
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2007-03-14, 10:20 PM | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| А ну и у меня есть несколько работ по кайнозойским останкам, в основном из Северной Америкики. Кто его знает...
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| atarl | Дата: Воскресенье, 2008-05-25, 9:19 PM | Сообщение # 18 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Пока среди вымерших групп рептилий живорождение достоверно известно только у ихтиозавров. Но на самом деле я согласен, что принципиального запрета нет и если не известно, это не значит, что не было.
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Понедельник, 2008-05-26, 3:47 PM | Сообщение # 19 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| А нужно им это было? Живорождение развивается как адаптация к неблагоприятным условиям для развития зародыша.
DINOART
|
| |
| |
| велоцираптор | Дата: Воскресенье, 2008-07-27, 7:53 PM | Сообщение # 20 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Статус: Offline
| Я читал, что у дромицейомима широкий таз, и он может быть живородящим. Однако прямых доказательств нет, и я считаю, что динозавры только откладывали яйца.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Вторник, 2008-07-29, 10:14 AM | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (велоцираптор) Я читал, что у дромицейомима широкий таз, и он может быть живородящим. Однако прямых доказательств нет, и я считаю, что динозавры только откладывали яйца.
да, тоже касается и стегоцераса (пахицефалозавры)
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
